世界光谷·元力覺(jué)醒 | 圓桌論壇：熱啟動(dòng)下的冷思考，如何搭建元宇宙底層基礎(chǔ)

5月27日下午，由武漢東湖新技術(shù)開發(fā)區(qū)管理委員會(huì)主辦，陀螺科技聯(lián)合主辦的2022元宇宙產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新交流會(huì)在深圳市南山區(qū)舉行。

本次交流會(huì)以“世界光谷·元力覺(jué)醒”為主題，聚焦游戲、XR、數(shù)字文創(chuàng)、元宇宙等領(lǐng)域，邀請(qǐng)了多位重磅嘉賓參會(huì)交流。

精彩的嘉賓演講過(guò)后，睿悅信息 聯(lián)合創(chuàng)始人 賈博越、瑞云科技 CTO 兼產(chǎn)品總監(jiān) 趙志杰、火花幻境 創(chuàng)始人 孫暉、達(dá)晨財(cái)智 合伙人 任俊照、中科未來(lái)孵化器 CEO 周夢(mèng)云五位嘉賓，在案山子老師的主持下，圍繞“熱啟動(dòng)下的冷思考，如何搭建元宇宙底層基礎(chǔ)”進(jìn)行了一場(chǎng)精彩的圓桌對(duì)話。

圖源：陀螺科技

以下為圓桌環(huán)節(jié)實(shí)錄：

案山子：歡迎大家探討元宇宙基礎(chǔ)建設(shè)的話題，元宇宙包括很多技術(shù)底層和供應(yīng)鏈的底層，當(dāng)然，內(nèi)容層也很重要，所以今天邀請(qǐng)到了三位來(lái)自內(nèi)容層的嘉賓。此外，還邀請(qǐng)了兩位來(lái)自資本方的嘉賓。今天，想和大家就底層建設(shè)，從內(nèi)容的建設(shè)、生成再到資本的看法。首先請(qǐng)各位嘉賓做自我介紹。

賈博越：大家好，我是賈博越，來(lái)自Nibiru睿悅，公司主要業(yè)務(wù)是XR底層OS系統(tǒng)和XR內(nèi)容引擎，主要特色是全套軟件是純國(guó)產(chǎn)化我們自主開發(fā)，另外和國(guó)際芯片平臺(tái)合作較多，之前和ARM成立第一個(gè)聯(lián)合實(shí)驗(yàn)室，和高通成立國(guó)內(nèi)XR聯(lián)合創(chuàng)新中心（南京）。我在公司主要負(fù)責(zé)海外業(yè)務(wù)，可以從海外視角結(jié)合目前國(guó)內(nèi)業(yè)務(wù)角度和大家聊聊對(duì)元宇宙的一點(diǎn)看法，感謝主辦方提供機(jī)會(huì)和大家交流。

案山子：謝謝賈總的介紹。

趙志杰：大家好，我是瑞云科技的趙志杰。大家熟知的《長(zhǎng)津湖》、《戰(zhàn)狼》、《流浪地球》等影片的渲染基本都是由瑞云提供技術(shù)服務(wù)的。瑞云發(fā)展到現(xiàn)在，在各個(gè)國(guó)家和地區(qū)，已經(jīng)服務(wù)超過(guò)20萬(wàn)客戶。除了渲染，我們也大力推廣云XR技術(shù)，之前的各位嘉賓很多都提到了云XR的方式，瑞云也是XR技術(shù)的提供者之一，或者參與者之一。我們提供實(shí)時(shí)渲染的解決方案，為很多行業(yè)提供了各種各樣的落地場(chǎng)景，比如教育、汽車、房地產(chǎn)。今天非常感謝主辦方提供機(jī)會(huì)，和大家一起交流包括視覺(jué)、云渲染以及元宇宙相關(guān)的話題。

案山子：謝謝趙總，接下來(lái)有請(qǐng)孫暉。

孫暉：大家好，我們公司是2016年成立的，叫火花幻境。我們成立的時(shí)候，制作2C的游戲，當(dāng)時(shí)2C不好做，后來(lái)轉(zhuǎn)做手游和小游戲，截至去年做了4億多的注冊(cè)用戶。去年下半年，VR的C端市場(chǎng)起來(lái)了，可以做一些東西了，所以我們又把一些手游項(xiàng)目停下來(lái)，重新開始做VR游戲?，F(xiàn)在的VR游戲比以前好很多，設(shè)備的性能對(duì)比當(dāng)時(shí)有一個(gè)跨越的提升。因?yàn)橛写罅康挠脩艉脱邪l(fā)經(jīng)驗(yàn)，所以我們重新開始做的話，感覺(jué)特別有信心。

案山子：謝謝，請(qǐng)任俊照任總介紹一下。

任俊照：大家好，我是達(dá)晨任俊照，我們是一家本土的投資機(jī)構(gòu)，有22年了，這么多年，投資方向比較廣，最早是2015年左右的時(shí)候，現(xiàn)在有新一波的創(chuàng)新，包括資本方對(duì)這個(gè)行業(yè)的加持，所以從今年年初開始，我們跟蹤很多相關(guān)的公司。我覺(jué)得對(duì)資本化來(lái)說(shuō)，又到了比較好的時(shí)機(jī)。原來(lái)我們看到硬件、內(nèi)容相關(guān)的，現(xiàn)在有硬件的、傳感器的、底層工具的，包括各種各樣的場(chǎng)景，機(jī)會(huì)也是挺不錯(cuò)的，我們非常關(guān)注投資機(jī)會(huì)。

案山子：謝謝，請(qǐng)周夢(mèng)云周總介紹一下。

周夢(mèng)云：大家好，我是周夢(mèng)云，去年我們?cè)谏钲诔闪⒘酥锌莆磥?lái)時(shí)尚科技元宇宙研究中心，把合作機(jī)構(gòu)、基金、高校、協(xié)會(huì)等連接起來(lái)，往下做場(chǎng)景研究。研究過(guò)程中，我們拜訪了很多上下游公司。很有意思的是，大家在各自的領(lǐng)域里把研發(fā)做得非常專和精，但唯獨(dú)在落地上存在較大距離。因?yàn)槲以缙谠谛酒袠I(yè)，然后經(jīng)歷了硬件設(shè)備 軟件 互聯(lián)網(wǎng) 物聯(lián)網(wǎng) 到孵化器 ，垂直跑過(guò)一輪。回過(guò)頭看總結(jié)出協(xié)同是最重要的。所以隨即在元宇宙產(chǎn)業(yè)里開始實(shí)踐，經(jīng)過(guò)努力，我們已經(jīng)孵化成形了一些上下游閉環(huán)。隨著我們的孵化器成立，我們把他定位成孵化平臺(tái)，通過(guò)底層邏輯的互聯(lián)互通與股東們的頂層規(guī)劃，落地運(yùn)營(yíng)的過(guò)程中，匹配更好的資金和政府的支持，用類DAO的形式幫項(xiàng)目打出圈打出彩，是我們的使命。

案山子：謝謝周總，接下來(lái)有兩個(gè)問(wèn)題想向各位嘉賓請(qǐng)教。我想問(wèn)一下賈博越總，關(guān)于系統(tǒng)層面的，您認(rèn)為做AR、VR系統(tǒng)，相對(duì)于傳統(tǒng)系統(tǒng)，差異點(diǎn)和難點(diǎn)在哪？系統(tǒng)層面，區(qū)分安卓、iOS，會(huì)變成怎樣的終局嗎？

賈博越：感謝主持人，關(guān)于AR、VR系統(tǒng)OS我們已經(jīng)做了近10年，近一段時(shí)間也參加了很多元宇宙在各個(gè)行業(yè)落地的會(huì)，感覺(jué)與之前2016年左右討論的VR產(chǎn)業(yè)化落地比較類似但又有不同。相比傳統(tǒng)操作系統(tǒng)最大的差異來(lái)源于z軸引發(fā)的立體視覺(jué)，以及因此引發(fā)的渲染、時(shí)延、功耗等用戶體驗(yàn)，以及再進(jìn)一步元宇宙立體空間里面的多窗口、多線程場(chǎng)景和用戶深度互動(dòng)，比如SLAM空間識(shí)別等方面的優(yōu)化需求。目前技術(shù)端一直在深耕，各家專注OS以及相關(guān)邊緣云的技術(shù)提供商都有些相關(guān)解決方案也都有自己的特色，整體上我們的Nibiru OS經(jīng)過(guò)多年眾多大客戶的驗(yàn)證，技術(shù)成熟度日趨穩(wěn)定，技術(shù)難點(diǎn)或瓶頸方面是底層物理技術(shù)比如芯片納米工藝、電池材質(zhì)改良等，其他與應(yīng)用場(chǎng)景的深度結(jié)合是關(guān)鍵。另外一個(gè)難點(diǎn)是市場(chǎng)端，之前15、16年最大的難點(diǎn)也是市場(chǎng)營(yíng)收閉環(huán)場(chǎng)景內(nèi)容跟不上也變不了現(xiàn)，現(xiàn)在元宇宙市場(chǎng)熱度高，內(nèi)容產(chǎn)出又有金融屬性的拉動(dòng)算是緩解了這個(gè)市場(chǎng)營(yíng)收難點(diǎn)，但是如何利用AR、VR工具真正的創(chuàng)造價(jià)值仍然是個(gè)難點(diǎn)，現(xiàn)在元宇宙市場(chǎng)尤其區(qū)塊鏈相關(guān)的數(shù)字藏品等領(lǐng)域里面泡沫比較大，如何利用泡沫期打造價(jià)值，個(gè)人認(rèn)為需要密切結(jié)合各行業(yè)，具體講是如何服務(wù)各行業(yè)內(nèi)的專家元宇宙化，現(xiàn)在元宇宙熱也都“覺(jué)醒”了（像我們會(huì)議主題提到的元力覺(jué)醒），后面是需要他們能快速上手的元宇宙內(nèi)容創(chuàng)作工具，快速實(shí)現(xiàn)垂直行業(yè)內(nèi)落地的元宇宙賦能的實(shí)體價(jià)值打造。

我們國(guó)內(nèi)實(shí)體產(chǎn)業(yè)的元宇宙化有自己的國(guó)情特色和優(yōu)勢(shì)，安卓和iOS的發(fā)展策略我不好揣測(cè)，但是我們可以立足國(guó)產(chǎn)化替代，立足國(guó)內(nèi)產(chǎn)業(yè)背景，尤其實(shí)體產(chǎn)業(yè)方面，就像西方的家庭主機(jī)娛樂(lè)市場(chǎng)一樣，發(fā)揮區(qū)域市場(chǎng)特色不同帶來(lái)的優(yōu)勢(shì)，發(fā)揮XR行業(yè)積累先跑出優(yōu)勢(shì)，克服真正的元宇宙價(jià)值打造這個(gè)困難點(diǎn)。

案山子：下面一個(gè)問(wèn)題是關(guān)于創(chuàng)作工具的，元宇宙興起以來(lái)，我們看到基于UGC的相關(guān)應(yīng)用出現(xiàn)，在資本層面和市場(chǎng)層面都非?；鸨?。關(guān)于工具層，現(xiàn)在國(guó)內(nèi)和海外工具的差異還是那么大的嗎？您覺(jué)得基于新的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)，未來(lái)的創(chuàng)作者和平臺(tái)以及專業(yè)的創(chuàng)作者和用戶之間，他們?nèi)叩年P(guān)系會(huì)是怎樣的？會(huì)產(chǎn)生變化嗎？

賈博越：這個(gè)問(wèn)題特別好，元宇宙內(nèi)容創(chuàng)作工具角度確實(shí)有專業(yè)工具和大眾類工具兩大類，個(gè)人認(rèn)為國(guó)內(nèi)外差異會(huì)逐步縮小，UGC環(huán)境上大家都在降低用戶上手門檻，也有些國(guó)內(nèi)媒體平臺(tái)陸續(xù)開始布局和支持元宇宙格式內(nèi)容，不過(guò)目前XR行業(yè)的內(nèi)容創(chuàng)作工具還是各行業(yè)用途或以PGC目的的個(gè)人創(chuàng)作者為主，國(guó)內(nèi)外差不多但是掛鉤的行業(yè)背景不同，這里國(guó)內(nèi)有一個(gè)觀點(diǎn)叫6+X，這個(gè)6是元宇宙6大技術(shù)，而X是具體實(shí)體或傳統(tǒng)行業(yè)的相關(guān)技術(shù)，把這個(gè)X 與XR引擎結(jié)合創(chuàng)作內(nèi)容我覺(jué)得不只是國(guó)內(nèi)，海外也是通用的。順便說(shuō)一下最近對(duì)協(xié)會(huì)的理解，這次活動(dòng)也是武漢示范區(qū)主辦的，挺好的，在6+X的打造上，我們企業(yè)端確實(shí)需要依托協(xié)會(huì)、促進(jìn)會(huì)等這類機(jī)構(gòu)，這類機(jī)構(gòu)可能和海外的名字差不多但是國(guó)內(nèi)的業(yè)務(wù)主體和作用完全不同，可以幫助企業(yè)尤其是創(chuàng)新型企業(yè)快速與政府掛鉤，做好互通的“翻譯器”，這個(gè)對(duì)于元宇宙產(chǎn)業(yè)落地非常有幫助?；氐街黝}，國(guó)內(nèi)外市場(chǎng)尤其工具層的差異會(huì)縮小，但是國(guó)內(nèi)外背景差異會(huì)導(dǎo)致工具層最終還是有一定差異。

未來(lái)的創(chuàng)作者和平臺(tái)以及專業(yè)的創(chuàng)作者和用戶之間身份一定是深入互動(dòng)的，而且身份角色上很多都是多元重疊的。隨著云渲染和通信技術(shù)更成熟，引擎工具上手門檻的更低，用戶甚至可以在元宇宙中生活、娛樂(lè)過(guò)程中完成的“創(chuàng)作”，結(jié)合元宇宙尤其NFT、Web3.0和區(qū)塊鏈等相關(guān)技術(shù)在國(guó)內(nèi)和各相關(guān)行業(yè)領(lǐng)域的化學(xué)反應(yīng)，未來(lái)的用戶即是內(nèi)容創(chuàng)作者又是推廣者還是營(yíng)收者，虛實(shí)相生，邊玩邊賺，到時(shí)可能比拼的就是誰(shuí)玩的更專業(yè)了。

案山子：謝謝賈總，接下來(lái)想問(wèn)到趙總，我們是做云渲染，AR、VR對(duì)于你們的需求是非常高的，您在實(shí)踐過(guò)程中會(huì)發(fā)現(xiàn)做VR、AR的渲染，相對(duì)傳統(tǒng)、游戲、影視的渲染，著重解決哪些問(wèn)題？市場(chǎng)的技術(shù)成熟度怎么樣？

趙志杰：VR和AR渲染是實(shí)時(shí)渲染，傳統(tǒng)的影視渲染我們稱之為離線渲染。實(shí)際上這兩種技術(shù)有非常大的不同，離線對(duì)實(shí)時(shí)性要求不高，比如提交一個(gè)任務(wù)，一兩天才拿到結(jié)果。比如類似于變形金剛的影片，有可能超過(guò)24小時(shí)或者更長(zhǎng)的時(shí)間才能渲染一幀。實(shí)時(shí)的話，我們戴著頭盔，要求任何的動(dòng)作都要有實(shí)時(shí)的反饋，所以對(duì)實(shí)時(shí)性的要求非常高。人對(duì)任何一個(gè)反應(yīng)有感知時(shí)間，在VR和AR的場(chǎng)景下，通常時(shí)延要在60毫秒以內(nèi)，這個(gè)要求非常高。在實(shí)施云渲染推廣過(guò)程中時(shí)延是非常重要的指標(biāo)，盡力不要讓用戶感知到時(shí)延，能夠順暢地體驗(yàn)到各種應(yīng)用。

關(guān)于產(chǎn)業(yè)成熟度，我們也有一些觀察，也落地了一些場(chǎng)景。教育是非常重要的應(yīng)用場(chǎng)景。VR、AR在教育領(lǐng)域應(yīng)用比較早，像深職院、深圳技術(shù)大學(xué)等機(jī)構(gòu)在國(guó)內(nèi)就比較領(lǐng)先的利用VR/AR開展教學(xué)。比如通過(guò)VR拆解新能源的汽車，對(duì)汽車各個(gè)零部件的認(rèn)知，這種教育場(chǎng)景是非常合適的。在真實(shí)場(chǎng)景下，一天操作不了一遍，而且累得大汗淋漓。但是在VR應(yīng)用中可以操作20次或者30次，直到對(duì)整個(gè)流程非常熟悉以后，再進(jìn)行考核。只有考核通過(guò)了，然后再接觸真實(shí)的場(chǎng)景，這樣的話，對(duì)學(xué)生的培訓(xùn)效果非常好。所以教育的場(chǎng)景，是相關(guān)應(yīng)用最先落地的行業(yè)。除此之外，類似于汽車行業(yè)，也是比較早的適合于AR、VR應(yīng)用。另外醫(yī)療行業(yè)也非常適合?？傮w而言，我們看到有幾個(gè)行業(yè)比其他的行業(yè)會(huì)領(lǐng)先應(yīng)用AR、VR的技術(shù)，有些行業(yè)在節(jié)奏上則會(huì)慢一點(diǎn)。

案山子：整體上偏向于這些應(yīng)用。

趙志杰：對(duì)。

案山子：我們知道VR的設(shè)備要輕薄又要保持好的算力會(huì)有一個(gè)悖論，大家想到把計(jì)算放到云端，實(shí)現(xiàn)云端渲染和計(jì)算，為了達(dá)成的目標(biāo)，終端需要做哪些東西配合渲染？

趙志杰：云渲染非常適合于輕量化終端解決方案。我們和很多廠商對(duì)接，比如燧光，HTC、Pico等都已經(jīng)適配過(guò)了。我們現(xiàn)在在適配更加輕量化的眼鏡。對(duì)于這一塊，這些眼鏡推出的時(shí)候，可能還沒(méi)有想到用實(shí)時(shí)云渲染的方式做，很多時(shí)候基于傳統(tǒng)的方式做，沒(méi)有和云渲染結(jié)合得很好。云渲染有云端的算力就夠了，如果和云渲染結(jié)合得更緊密，GPU可以不考慮，可以把視頻流推到終端，基于這種方式，可以減輕終端設(shè)備重量，方便大家推進(jìn)這個(gè)過(guò)程。還有一個(gè)好處，很多方面的硬件沒(méi)有堆上去的話，使用云渲染技術(shù)對(duì)整個(gè)設(shè)備的續(xù)航有很大的提升。結(jié)合實(shí)時(shí)云渲染的方式，不管是VR、AR，都有助于減輕終端的重量，這是很有好處的，續(xù)航也會(huì)提升。希望軟件硬件結(jié)合在一起，使消費(fèi)者的體驗(yàn)得到更好的改善。

案山子：謝謝趙總，想問(wèn)一下孫總，海外團(tuán)隊(duì)的數(shù)量有很大的差異，您認(rèn)為在國(guó)內(nèi)做VR游戲的市場(chǎng)環(huán)境和海外的市場(chǎng)環(huán)境差異大嗎？包括您從2016年到現(xiàn)在有感受到明顯的變化嗎？

孫暉：目前海外的比國(guó)內(nèi)的多，比如我們作為伙伴，在深圳看的話，我所知道做VR游戲的沒(méi)有超過(guò)3個(gè)，什么原因造成的？最大的原因是目前的手游市場(chǎng)比較內(nèi)卷。一個(gè)是薪資和北美薪資的差距，VR游戲目前變現(xiàn)的渠道有限，C端比較可觀的變現(xiàn)渠道就兩三個(gè)，具體的就不說(shuō)了。這樣的情況下，渠道比較少，但是仔細(xì)看已有的產(chǎn)品，成功率比手游的成功率高。但是每個(gè)人有幸存者偏差，比如做市場(chǎng)大的手游，成功的應(yīng)該是我。所以大部分的印象還是基于手游，這是一個(gè)原因。國(guó)內(nèi)的開發(fā)團(tuán)隊(duì)沒(méi)有國(guó)外的那么多，這是直觀的感受，如果仔細(xì)說(shuō)的話太多了，包括國(guó)內(nèi)國(guó)外的開發(fā)習(xí)慣的不同，設(shè)計(jì)游戲的不同等等。

案山子：今年有一個(gè)特別大的事件，就是微軟收購(gòu)了暴雪，當(dāng)時(shí)也多次提到元宇宙，有觀點(diǎn)認(rèn)為，游戲是元宇宙的基礎(chǔ)建設(shè)，您怎么樣看待這個(gè)觀點(diǎn)？游戲在元宇宙的世界里，到底會(huì)起到怎樣的作用和價(jià)值？怎么和元宇宙的世界打通？

孫暉：有一句比喻說(shuō)的是游戲就是元宇宙的橋頭堡，這個(gè)話挺合適的，現(xiàn)在發(fā)展得怎么樣，比如手機(jī)、AR、VR，之前是PC，電腦之前是紙張、毛筆，信息一直存在，只是所處的環(huán)境一直在迭代。我們處在元宇宙的環(huán)境下，大家拿出手機(jī)，每天接觸到的元宇宙，就是微信，在微信里每個(gè)人有自己的身份，每個(gè)人可以發(fā)表信息，還可以在微信里賺錢，比如寫公眾號(hào)，甚至可以玩游戲。微信已經(jīng)是虛擬的世界了，2D版的元宇宙已經(jīng)存在了，擴(kuò)展到3D版的元宇宙，需要大量的開發(fā)工作，比如大量的3D模型和虛擬場(chǎng)景，大量的動(dòng)畫和交互。目前在這一塊，工業(yè)化做得最多的是游戲行業(yè)，包括騰訊也有多一千人的游戲項(xiàng)目組，這是一個(gè)項(xiàng)目組做的，比如UGC。但是基本功和基礎(chǔ)設(shè)施都在，就是大量的內(nèi)容和工業(yè)化的項(xiàng)目管理，然后把元宇宙的世界構(gòu)建出來(lái)，我很認(rèn)同游戲在元宇宙里是很重要的環(huán)節(jié)，并且涉及到美術(shù)、動(dòng)漫的基本功，這是元宇宙的基礎(chǔ)。實(shí)現(xiàn)元宇宙之后，和我們現(xiàn)在的生活也是很像的，大家不要那么嚴(yán)肅，看一些幽默的節(jié)目或者開個(gè)玩笑，整個(gè)生活有游戲化的一面。我覺(jué)得對(duì)于元宇宙來(lái)說(shuō)，游戲不可或缺。

案山子：對(duì)，我們和Epic Games的創(chuàng)始人交流過(guò)，他們認(rèn)為游戲是最為先進(jìn)的一條線，以后會(huì)延伸到工業(yè)、教育，它是試金石。接下來(lái)想問(wèn)任總和周總，兩位有非常多的項(xiàng)目，所覆蓋的面，包括所接觸到的企業(yè)非常廣，一方面問(wèn)一下在您所觀察到的現(xiàn)象里，海外認(rèn)為的元宇宙和國(guó)內(nèi)認(rèn)為的元宇宙有什么差異？國(guó)內(nèi)有哪些點(diǎn)需要補(bǔ)足？

任俊照：2015-2017年，VR、AR發(fā)展的時(shí)候，和現(xiàn)在看元宇宙感覺(jué)是不一樣的。原來(lái)看這個(gè)行業(yè)是硬件的機(jī)會(huì)，到了現(xiàn)在，從今年的年初開始，我們花了3、4月的時(shí)間，密切研究元宇宙，包括行業(yè)的企業(yè)，也聊了接近100家。聊到后面，我們很多的邏輯就打開了，也是基于對(duì)技術(shù)的關(guān)注。因?yàn)榧夹g(shù)一直推動(dòng)世界的發(fā)展，一開始是推動(dòng)生產(chǎn)力的發(fā)展，到一定時(shí)間，會(huì)產(chǎn)生新的生產(chǎn)關(guān)系，商業(yè)模式的變化。

如果把元宇宙看作技術(shù)的話，對(duì)社會(huì)的影響也是不一樣的。為什么元宇宙在海外一下子熱起來(lái)，除了技術(shù)本身達(dá)到了突破點(diǎn)之外，更深層次的是，整個(gè)元宇宙的技術(shù)會(huì)帶來(lái)整個(gè)社會(huì)的變革。我們?cè)瓉?lái)思考元宇宙是用2D的思維，元宇宙最重要的特征是3D化，不同的人理解不一樣，其實(shí)我覺(jué)得這是初期的。元宇宙的3D化，為什么和在2D里不一樣，比如我們?cè)赑C里和移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)候，我們所有的應(yīng)用是2D的，但是到元宇宙里，基本上沒(méi)有信息展示，都是場(chǎng)景和環(huán)境。

當(dāng)我們?cè)谘芯?D構(gòu)建的場(chǎng)景，它的底層邏輯就變了，為什么需要虛擬人？如果在這個(gè)場(chǎng)景里，不需要虛擬人的話，會(huì)發(fā)現(xiàn)有在深山老林的感覺(jué)，所以需要虛擬的載體，連接各種各樣的應(yīng)用和玩法。為什么現(xiàn)在數(shù)字產(chǎn)品也會(huì)下滑，區(qū)塊鏈的技術(shù)和原來(lái)不相關(guān)，我們不會(huì)想到區(qū)塊鏈技術(shù)和AR、VR有關(guān)，為什么現(xiàn)在有關(guān)了？這是有邏輯的。數(shù)字產(chǎn)品，大家炒作得熱，為什么需要數(shù)字產(chǎn)品？每個(gè)人都需要空間感的，包括我們?cè)诶锩娉尸F(xiàn)的商業(yè)空間，也是空間的。既然有空間，就需要裝飾和營(yíng)造氛圍感。所以未來(lái)的場(chǎng)景里，會(huì)驅(qū)動(dòng)吸引力。不像在2D的時(shí)候，談及內(nèi)容的豐富性，AR和VR不一樣，但是未來(lái)場(chǎng)景的審美是很重要的。越是好的審美，包括算力，要求越來(lái)越高。你怎么樣想元宇宙的未來(lái)，營(yíng)造什么樣的環(huán)境。元宇宙的場(chǎng)景和環(huán)境，未來(lái)的理想，需要幾方面的，比如生活需要元宇宙。我們社會(huì)的發(fā)展，人有大把的時(shí)間，需要東西讓時(shí)間利用起來(lái)，元宇宙是非常好的。也就是說(shuō)在元宇宙里，很多東西是游戲化的，我們的社交也是游戲化的。游戲有很豐富的場(chǎng)景。

未來(lái)會(huì)有很多商業(yè)活動(dòng)進(jìn)入到元宇宙。包括工業(yè)制造類，也會(huì)進(jìn)入元宇宙，因?yàn)槲覀兛吹?，無(wú)論是在生產(chǎn)領(lǐng)域，包括生活領(lǐng)域、商業(yè)領(lǐng)域，這些領(lǐng)域都在進(jìn)行數(shù)字化，數(shù)字化的呈現(xiàn)就是元宇宙化，所以我們的場(chǎng)景可以模擬，意味著我們?cè)谠钪胬锏幕顒?dòng)效率非常高。我們?cè)谠钪胬?，每一個(gè)人參與的本質(zhì)是過(guò)程的數(shù)字化，和在2D和平面數(shù)字化的邏輯完全不一樣，意味著商業(yè)的邏輯不一樣。我們看到很多大企業(yè)也在關(guān)注元宇宙，包括微軟和facebook，他們構(gòu)建自己應(yīng)用的時(shí)候，很多是創(chuàng)新性的，我覺(jué)得我們要多思考元宇宙發(fā)展的本質(zhì)是什么。海外做這些事情的時(shí)候，想的是本質(zhì)的事情，把本質(zhì)想清楚，對(duì)于把握未來(lái)的方向可能會(huì)更加清楚。

案山子：任總提到了元宇宙的本質(zhì)，您認(rèn)為元宇宙的本質(zhì)是什么？

任俊照：我們?cè)赑C互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)候，移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)候，包括到今天的元宇宙，我們說(shuō)是3.0的互聯(lián)網(wǎng)，其實(shí)每一代的互聯(lián)網(wǎng)是不一樣的。PC互聯(lián)網(wǎng)就是把信息搬到網(wǎng)上，移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，把很多多變的服務(wù)寫上去。我們還有什么樣的東西需要搬到線上，那就是下一代的互聯(lián)網(wǎng)，一定是數(shù)字化，意味著互聯(lián)網(wǎng)的技術(shù)，如果對(duì)社會(huì)生產(chǎn)力提升，背后的邏輯，就是帶動(dòng)效率提升。我們認(rèn)為元宇宙時(shí)代，是把我們的行為線上化，很難被移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)線上化，但是到元宇宙時(shí)代，是可以線上化的，圍繞這個(gè)邏輯思考，我們?cè)谠钪娴膽?yīng)用，和我們?cè)谝苿?dòng)互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用邏輯是完全不一樣的。

案山子：謝謝任總，最后請(qǐng)周總回答一下這兩個(gè)問(wèn)題。

周夢(mèng)云：任總已經(jīng)把寬度和深度講得非常清晰了，我切換個(gè)視角到2個(gè)點(diǎn)上，一個(gè)是應(yīng)用場(chǎng)景，一個(gè)是如何加速。舉一個(gè)案例，我們?cè)诮衲?月份在深圳市政府舉辦的深圳時(shí)裝周里，我們舉辦了首屆虛擬服飾創(chuàng)意賽，我們把關(guān)聯(lián)機(jī)構(gòu)的專家和院校設(shè)計(jì)師聚集在一起做了一場(chǎng)元宇宙的設(shè)計(jì)大賽。剛結(jié)束就有上海和北京跟我們?nèi)〉寐?lián)系，說(shuō)線下疫情封控下，能不能線上辦元宇宙空間的，并且要突破性的。他有需求，我這邊有內(nèi)容，這個(gè)場(chǎng)景就牽引了。這個(gè)案例中，市場(chǎng)有需求很多時(shí)候是外力帶過(guò)來(lái)的，很多時(shí)候我們主觀意志所定義的產(chǎn)品和場(chǎng)景，在快速變化的市場(chǎng)下，動(dòng)手是永遠(yuǎn)跟不上動(dòng)腦的。所以我們反過(guò)來(lái)做，根據(jù)疫情和現(xiàn)狀，連接到真正的需求方，反向打包給上下游。推動(dòng)行業(yè)變化產(chǎn)生的真正有產(chǎn)業(yè)推動(dòng)意義的場(chǎng)景，。這樣下來(lái)，解決了內(nèi)驅(qū)創(chuàng)新力和外驅(qū)市場(chǎng)變化，錢和工作量的問(wèn)題都迎刃而解的問(wèn)題，只要擁抱變化就有太多值得做的點(diǎn)。

我覺(jué)得在這個(gè)過(guò)程中，我本身會(huì)做一些比較主觀的研究，比如數(shù)字人，我們最早孵化了第一家公司，就是做數(shù)字人的，技術(shù)相當(dāng)厲害，但是對(duì)美學(xué)的追求就非常低。譬如手機(jī)行業(yè)，iPhone4能夠在C端形成爆發(fā)，是因?yàn)樗囆g(shù)先行的美學(xué)，然后有技術(shù)創(chuàng)新做支撐，它才必然爆，同樣的成功還發(fā)生在特斯拉和戴森身上。

案山子：在元宇宙爆火起來(lái)之后，我們看到非常多的創(chuàng)業(yè)公司有元宇宙的標(biāo)簽，最后想問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，您覺(jué)得元宇宙的泡沫多大，什么樣的BP能夠吸引到兩位。

任俊照：這不是從BP上吸引，如果我們已經(jīng)做了元宇宙，我應(yīng)該關(guān)注哪些方向，會(huì)有意識(shí)的選擇，如果符合我的方向的話，也會(huì)關(guān)注和了解。我覺(jué)得和對(duì)元宇宙的理解有關(guān)，第一階段的時(shí)候，我們需要在一些方面進(jìn)行關(guān)注。

案山子：周總。

周夢(mèng)云：我分享一個(gè)故事，前段時(shí)間看到睿悅賴總發(fā)了朋友圈，疫情出不了門的時(shí)候，賴總帶著團(tuán)隊(duì)驅(qū)車1萬(wàn)公里繞過(guò)全國(guó)疫區(qū)，拜訪了上百家客戶，我感覺(jué)非常的震撼。所以在元宇宙行業(yè)，特別早期的階段，人最重要。包括我們做的孵化器，我的組織是把邏輯反向來(lái)做，而不是招聘人，或者阿米巴，我要找到具備足夠內(nèi)驅(qū)力 方向和價(jià)值觀一致的同行者，上下同欲形成高效產(chǎn)業(yè)集群大家同頻，集中一個(gè)需求方做一件事，做出有牽引力的標(biāo)桿，真正推動(dòng)行業(yè)做有意義的場(chǎng)景搭建，這樣的BP是我們目前看好的。

案山子：感謝周總和任總的分享，最后開放現(xiàn)場(chǎng)提問(wèn)。

嘉賓：周總，在AR領(lǐng)域，芯片有沒(méi)有機(jī)會(huì)點(diǎn)？

周夢(mèng)云：這個(gè)問(wèn)題有點(diǎn)大，芯片的機(jī)會(huì)點(diǎn)，從宏觀的角度講中國(guó)缺芯，是我國(guó)這兩年的最大現(xiàn)狀，所以芯片的發(fā)展空間非常大。從狹義來(lái)講，全球5G、6G的發(fā)展，就是云計(jì)算最好的通道，我們靠云算力做大運(yùn)算，5G6G背景下，如果有芯片或者新協(xié)議解決延遲的問(wèn)題，形成一套傳輸?shù)凸?、低延遲、高帶寬的芯片解決方案。能夠帶來(lái)非常大的想象空間。

嘉賓：謝謝?，F(xiàn)在的技術(shù)已經(jīng)成熟了嗎，還是一兩年會(huì)出來(lái)？

周夢(mèng)云：相對(duì)來(lái)講已經(jīng)比較成熟了，但是這個(gè)評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)更多還是與當(dāng)下的場(chǎng)景需求和結(jié)合，也就是能不能滿足終端用戶的功能性需求，這比芯片的技術(shù)創(chuàng)新本身更重要。

嘉賓：謝謝。

案山子：由于我們的論壇時(shí)間有限，所以圓桌論壇到此結(jié)束，各位有疑問(wèn)的話，可以線下交流，感謝各位嘉賓的參與，謝謝！