4月13日下午,由武漢東湖新技術(shù)開發(fā)區(qū)管理委員會主辦,陀螺科技聯(lián)合主辦的2023武漢元宇宙開發(fā)者高峰論壇在武漢光谷舉辦。
論壇以“元生萬物,智匯光谷”為主題,聚焦元宇宙內(nèi)容發(fā)展趨勢、前沿開發(fā)技術(shù)及項(xiàng)目實(shí)戰(zhàn)經(jīng)驗(yàn),Unity、中國移動咪咕公司、盛天網(wǎng)絡(luò)、TCL華星、聚好看科技、MultiMetaVerse、比鄰星球、維亞環(huán)球科技、彼真科技、佳創(chuàng)視訊、VeeR、鈴空游戲等行業(yè)先鋒代表為與會來賓帶來精彩分享。
此外,鈴空游戲聯(lián)合創(chuàng)始人黃巖、盛天網(wǎng)絡(luò)副總經(jīng)理兼董事會秘書高維、VeeR創(chuàng)始人兼CEO葉瀚中、彼真科技創(chuàng)始人兼CEO張超彥四位嘉賓,在VR陀螺總經(jīng)理兼主編案山子老師的主持下,圍繞“元生萬物·千億元宇宙內(nèi)容生態(tài)機(jī)遇探索”進(jìn)行了一場精彩的圓桌對話。
圓桌論壇從VR游戲、VR視頻、虛擬演出、云渲染技術(shù)、虛擬數(shù)字人、社交、AIGC等不同角度著眼,深入探討目前國內(nèi)的元宇宙生態(tài)情況,并對元宇宙存在的短板和急缺的內(nèi)容展開熱烈討論。
以下為圓桌論壇實(shí)錄:
案山子:今天非常高興有這樣的一個(gè)機(jī)會來跟大家交流,我們的大主題是“原生萬物·千億元宇宙內(nèi)容生態(tài)機(jī)遇探索”。
大家都知道元宇宙現(xiàn)在還處于比較早期的階段,“元宇宙”這個(gè)概念其實(shí)也是從2021年底才開始爆發(fā)出來的。經(jīng)歷了兩年不到的時(shí)間,現(xiàn)在相比元宇宙的熱潮,AIGC可能就更火了,所以我們今天的圓桌也會加入一些AIGC相關(guān)的探討。
首先還是有請各位嘉賓做一個(gè)簡短的自我介紹。
黃巖:大家好,我們是扎根光谷12年,專心做高品質(zhì)主機(jī)游戲的鈴空游戲,我是聯(lián)合創(chuàng)始人黃巖,謝謝大家。
高維:大家好,我是盛天網(wǎng)絡(luò)副總兼董秘高維。關(guān)于盛天網(wǎng)絡(luò)的情況,剛才賴總已經(jīng)在演講里介紹了很多,這里我就不占用大家時(shí)間了。希望待會的話題討論上,我能多輸出一些我們的想法。
葉瀚中:大家好,我是VeeR為快科技的創(chuàng)始人葉瀚中。VeeR是一家打通VR內(nèi)容出品.制作.與發(fā)行全流程業(yè)務(wù)模式的創(chuàng)新科技公司。
張超彥:大家好,我是彼真科技的CEO兼創(chuàng)始人張超彥。彼真科技是提供3D實(shí)時(shí)互動虛擬空間的創(chuàng)建、發(fā)布和交易的全鏈路服務(wù)平臺,幫助音樂人、策展人、品牌方或其他主辦者高效地舉辦各類虛擬活動。涉及虛擬演出、展示展覽等各類活動場景。
VR陀螺 總經(jīng)理兼主編 案山子
案山子:好的,那首先我們來聊一聊AIGC。最近大家有沒有發(fā)現(xiàn),自從ChatGPT 4出來了之后,整個(gè)科技的熱潮全部都流向了AIGC。各種大模型,上億級、萬億級的參數(shù)。所以想了解一下,在各位的行業(yè)領(lǐng)域里面,現(xiàn)在有哪些板塊或流程已經(jīng)應(yīng)用到了AIGC,以及應(yīng)用下來的效果感覺怎么樣?
黃巖:因?yàn)槲也艔拿绹腉DC(游戲開發(fā)者大會)回來,可以講個(gè)笑話,當(dāng)時(shí)在GDC最火的還不是硅谷銀行,而是OpenAI。所以大家的很多話題都在這方面。
作為游戲行業(yè)的老兵,我們其實(shí)也很關(guān)注最新的技術(shù),所以一直都有去這些論壇和展會。我們的游戲是使用虛幻5引擎來做的,是3D游戲。目前AI在2D的應(yīng)用有很多,3D的應(yīng)用也逐漸在出現(xiàn),但是目前還沒達(dá)到虛幻5的水平。
我們也在嘗試把這些新技術(shù)帶入到自己游戲的開發(fā)流程,因?yàn)槲矣X得未來游戲的工業(yè)流模式是非常重要的,所以我們一直帶著敬畏的心去面對AIGC這個(gè)新東西。
案山子:在游戲領(lǐng)域里,我聽說現(xiàn)在AI在原畫方面能夠以一抵十,鈴空游戲有感受到這種高效的變化嗎?
黃巖:我們正在研究AI在主機(jī)游戲研發(fā)流程中的應(yīng)用,目前我們自己還是非常穩(wěn)定的保持工業(yè)開發(fā)流程。我們也有不少的外包游戲公司,目前大家平時(shí)也都在討論這個(gè)話題。
鈴空游戲 聯(lián)合創(chuàng)始人 黃巖
案山子:看來這個(gè)時(shí)代的潮流還是來得非常迅猛的。盛天網(wǎng)絡(luò)不光自己有做線下渠道,同時(shí)也研發(fā)游戲,有沒有感受到這種AI的浪潮?
高維:我們確實(shí)有非常明顯的感受。
其實(shí)無論是行業(yè)本身,還是一級市場、二級市場,大家都對AIGC,也就是生成式AI抱有濃烈的興趣??赡艽蠹叶家呀?jīng)有一個(gè)普遍的認(rèn)知,就是AIGC確實(shí)又引發(fā)了新一輪的互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)革命。
大家在這個(gè)過程中不斷去體驗(yàn)各種層出不窮的新工具和新平臺,每個(gè)人都能切身感受到技術(shù)和生產(chǎn)力的變化,也為技術(shù)普及打下了一個(gè)非常好的基礎(chǔ)。
案山子:現(xiàn)在已有的開發(fā)流程中,已經(jīng)使用這些AI工具和平臺了嗎?
高維:在游戲研發(fā)方面,我們還在測試和探索階段,在工作效率上已經(jīng)能看到有巨大的提升。當(dāng)然在效果上如果想達(dá)到我們追求的市場效果,我覺得目前來說還有非常大調(diào)優(yōu)空間,但市場的趨勢是能夠看到。
我們覺得在這個(gè)過程當(dāng)中不斷地去擁抱新技術(shù),然后不斷地去調(diào)優(yōu),更好地去使用新技術(shù),相信在未來一定會讓生產(chǎn)力和生產(chǎn)效率都能得到雙重的提升。
案山子:好的,前面兩位嘉賓都是來自游戲領(lǐng)域,都有游戲的屬性,葉總更多是偏向于影視領(lǐng)域。在影視領(lǐng)域里,有哪些環(huán)節(jié)是可以用AI來做效率提升,甚至是取而代之的?
葉瀚中:對,我們主要是深耕在VR內(nèi)容領(lǐng)域,希望在內(nèi)容賽道上可以探索出更多元的題材。從6DoF一體機(jī)慢慢普及之后,這種強(qiáng)交互、強(qiáng)沉浸的體驗(yàn)慢慢地更多使用3D的引擎。像我們做的《靈籠》、LINE FRIENDS這幾個(gè)項(xiàng)目,都是敘事型的體驗(yàn),但本質(zhì)上它還是一個(gè)游戲交互。所以我們目前整個(gè)研發(fā)團(tuán)隊(duì)里大部分都是原來游戲公司的人才,只不過是用游戲的手段去做VR內(nèi)容。
我認(rèn)為AIGC對游戲公司的受益是最大的,因?yàn)閿?shù)字資產(chǎn)從策劃、創(chuàng)意,到美術(shù)、場景,是能大量地用AIGC去取代,只不過VR內(nèi)容以VR游戲?yàn)槔?D環(huán)節(jié)還沒有2D那么成熟。
現(xiàn)在我們在早期的策劃和美術(shù)創(chuàng)意階段,有用AIGC快速地生成很多概念圖,比如分鏡階段,用它去快速地填補(bǔ),是能提升很多效率,降低很多成本的。然后就是在角色設(shè)計(jì),包括2D的概念圖設(shè)計(jì),還有3D游戲里2D的ICON等元素的創(chuàng)意設(shè)計(jì),都是可以用AIGC快速替代的。比如Stable Diffusion、Midjourney,有很多現(xiàn)成的工具可以用。
在3D方面,其實(shí)最近Differentiable Diffusion是有一些突破的,就是我覺得目前還不能商用,但是3D資產(chǎn)的可商用AIGC我認(rèn)為不會太久。因?yàn)槲矣X得現(xiàn)在AIGC的迭代速度已經(jīng)進(jìn)入一個(gè)爆炸的階段,可能你覺得要6個(gè)月的東西,人家只要3個(gè)月就能做出來。所以這方面我們會持續(xù)觀望,接下來會直接用AIGC,包括臺詞和劇本的編輯。
我們前陣子看到Stanford有一篇論文,他做了一個(gè)虛擬的城鎮(zhèn),里面26個(gè)角色都是用AIGC。城鎮(zhèn)里每個(gè)人都有每天的作息,大家會開Party、會互動,然后去演化這個(gè)城鎮(zhèn)發(fā)展到1000 年之后是什么樣子。
現(xiàn)在VeeRLand的最新版本其實(shí)更像是一個(gè)元宇宙的“超級娛樂綜合體”。未來,里面也將會有NPC,我們會用AIGC 的方式去給他們賦予一些人物的性格特征。用戶在里面聊天的時(shí)候,我們希望用戶感覺不到這是NPC,你可以問他任何問題。我覺得這是目前AIGC可以直接商用的部分。
VeeR 創(chuàng)始人兼CEO 葉瀚中
案山子:讓人非常期待之后結(jié)合了AIGC的社交體驗(yàn)和游戲體驗(yàn)。接下來請教張總。剛剛張總其實(shí)在演講環(huán)節(jié)中也提到了一部分AI的內(nèi)容,彼真科技在目前的工作流里面,已經(jīng)有哪些環(huán)節(jié)用到了AIGC來生產(chǎn)內(nèi)容的?
張超彥:我們把AI分成兩個(gè)方面的應(yīng)用,一個(gè)是數(shù)據(jù)資產(chǎn)、畫面表現(xiàn),另一個(gè)是智能邏輯相關(guān)的。
第一個(gè)方面其實(shí)我們很早就開始用起來了,包括Chat GPT、我們在內(nèi)部也部署了SD,還有ControlNet,在一些前期的策劃以及概念設(shè)計(jì)階段都已經(jīng)開始用了。AI的引入讓我們原先的工作流程大大加速,讓工作效率得到很大的提升。
在邏輯和智能層面,是跟虛擬人或者NPC相關(guān)的。我們以前都是把交互和對話給它寫好,現(xiàn)在通過AI,可以把NPC的很多交互反應(yīng)變得更加智能化。其實(shí)我們內(nèi)部最近在做一些實(shí)驗(yàn),比如想還原一個(gè)孔子,所以我們就把孔子的《論語》還有他的很多言辭作為語料,看能不能訓(xùn)練出一個(gè)NPC的孔子。當(dāng)然這些都還在嘗試。
現(xiàn)在火的都是生成式的AI,但我們更加關(guān)注的其實(shí)是合成式的AI。因?yàn)橐郧?個(gè)人只能做3個(gè)人的事情,現(xiàn)在3個(gè)人可以做10個(gè)人的事情。剛才講的都是AI對于單人會有很多效率的提升,那么在多人之間進(jìn)行合作的時(shí)候,AI是不是也能有更大的幫助?這是我們也在探索的。
案山子:感謝張總非常詳實(shí)的回答。接下來我們回到今天圓桌論壇的大主題——千億元宇宙內(nèi)容生態(tài)機(jī)遇探索。
首先想請問黃總。鈴空游戲做主機(jī)和PC游戲有非常多年的經(jīng)歷,您認(rèn)為游戲在元宇宙的內(nèi)容生態(tài)中應(yīng)該是扮演什么樣的角色?在千億的元宇宙內(nèi)容生態(tài)里面,您覺得游戲能夠占多少的份額?
黃巖:很多人了解元宇宙應(yīng)該是從兩部電影開始的,《頭號玩家》和《失控玩家》。大家看這兩部電影的時(shí)候,應(yīng)該是帶著一顆游戲的心去了解這樣一個(gè)虛擬現(xiàn)實(shí)的空間。所以我覺得游戲應(yīng)該是幫助大家了解元宇宙的一種途徑。
當(dāng)然我也同意你的觀點(diǎn),游戲并不完全等于元宇宙。如果完全等于的話,那所有的游戲廠商應(yīng)該全都去做元宇宙了,但包括我們在內(nèi)的很多中小型廠商都還沒做,因?yàn)橛螒蚴且粋€(gè) To C的市場,這里要解決問題還有很多。但不是說我們未來不會做元宇宙,我們也是在觀察這個(gè)市場,看怎么樣帶來更好的作品,給用戶更好的觀感。
案山子:那游戲在元宇宙的整個(gè)內(nèi)容生態(tài)里面,您覺得它會有多大的一個(gè)占比?
黃巖:我也拜訪過一些元宇宙公司,有看過他們的一些產(chǎn)品。在我看來,現(xiàn)在他們的產(chǎn)品還很難讓大家能夠有沉浸式的感覺,目前很多都是做偏社交的VR作品或者元宇宙作品。我覺得元宇宙還需要有更多一些重點(diǎn)的案例出來,這些案例不一定非要很大,小而美的案例也可以,一定得讓大家有深刻的印象。
VR在2016年出來的時(shí)候,當(dāng)時(shí)其實(shí)有一些讓人眼前一亮的作品,但后續(xù)也是受到產(chǎn)業(yè)起伏等一些問題的影響。所以我覺得能堅(jiān)持下來做的廠商,應(yīng)該還是可以做出好東西來的。
案山子:對,內(nèi)容其實(shí)是一個(gè)非常龐大的領(lǐng)域,它整體的爆發(fā)性也是非常強(qiáng)的?,F(xiàn)在中國大部分的互聯(lián)網(wǎng)公司,包括像騰訊、網(wǎng)易、嗶哩嗶哩,其實(shí)都帶有了蠻強(qiáng)的游戲?qū)傩浴?/p>
那接下來請教高總。盛天網(wǎng)絡(luò)之前提到過“云游戲是通向元宇宙的必經(jīng)之路”,您認(rèn)為目前云計(jì)算以及云渲染技術(shù)的發(fā)展情況,能多大程度解決VR一體機(jī)性能不足的問題?
高維:剛才Unity的張總在演講時(shí)也介紹了云游戲和元宇宙的關(guān)系。大家都有一個(gè)非常充分的認(rèn)識,分為兩個(gè)層面。
第一個(gè)層面是,硬件設(shè)備的性能一定會對用戶的游戲體驗(yàn)或元宇宙體驗(yàn)帶來巨大的、直接的影響。更高精度、更沉浸效果的內(nèi)容與硬件設(shè)備的性能之間,總是存在一個(gè)矛盾的關(guān)系。而且我相信隨著大家對于內(nèi)容的不斷追求,這個(gè)矛盾關(guān)系是永遠(yuǎn)存在的。
我們希望盡可能地降低成本,擺脫內(nèi)容對于終端硬件設(shè)備性能的絕對依賴,這時(shí)云計(jì)算、云游戲就是一個(gè)非常重要的技術(shù)手段。簡單來說就是把大部分的運(yùn)算和渲染過程從終端搬到云端去進(jìn)行運(yùn)算,這樣能夠幫助我們更好地去體驗(yàn)更精美的效果。
第二個(gè)層面,無論大家希望未來的元宇宙是一個(gè)怎樣的虛擬世界,但有一點(diǎn)是共通的,大家肯定都希望它的沉浸感是足夠高的。沉浸的程度足夠深,整體的體驗(yàn)效果才會足夠好。
越是需要大量的內(nèi)容,越是需要好的效果,越是需要更多的用戶同時(shí)在線,就越是需要分布式計(jì)算,包括虛擬化計(jì)算的技術(shù)。盛天有這樣的技術(shù)儲備,也是為我們將來從云游戲往元宇宙發(fā)展,做好了充足的技術(shù)儲備。
盛天網(wǎng)絡(luò) 副總經(jīng)理兼董事會秘書 高維
案山子:好的,謝謝高總的分享。
接下來請教葉總。VeeR的業(yè)務(wù)板塊不光有內(nèi)容開發(fā),也涉及到線下的體驗(yàn)店,或者說是線下娛樂設(shè)施的運(yùn)營。經(jīng)歷了線上和線下兩種不同平臺業(yè)務(wù)的情況下,您覺得線上和線下的用戶有哪些差異點(diǎn)?包括大家對于內(nèi)容屬性的要求,以及他們的追求會有什么樣差異?
葉瀚中:2017年的VR線上用戶在全球是有上億級存量的,當(dāng)時(shí)全球主流VR產(chǎn)品還是Cardboard、Daydream、三星Gear。但是從真正的功能機(jī),到一體機(jī),再到現(xiàn)在以Quest 2 為主的更高品質(zhì)的一體機(jī),VR線上用戶是完成了一個(gè)重新積累的過程。
海外的線上用戶我覺得分兩大陣營,一個(gè)是PC和主機(jī),Steam和PS VR的用戶數(shù)量大概平分秋色,都是在幾百萬的量級。這個(gè)人群還是以硬核玩家為主,其實(shí)就是原來Steam和PS玩家的一個(gè)子集。而且這部分玩家里男性會多一些,對游戲品質(zhì)要求也會高一些,基本上要到《半衰期 愛莉克斯》這種水平才能滿足他們的胃口。
另外一個(gè)更大的陣營也是我們主要的目標(biāo)用戶,就是以Quest、包括國內(nèi)以PICO為代表的這種泛娛樂玩家,他們并不是硬核玩家。其實(shí)Quest上基本80%以上的用戶都不是真正的硬核玩家,他不會花很長時(shí)間去通關(guān)一個(gè)《行尸走肉》或《半衰期 愛莉克斯》,他可能更希望每周有一個(gè)時(shí)間跟朋友在線上小聚一下。
這種泛娛樂體驗(yàn)以《Gorilla Tag》《Rec Room》還有《VRChat》為代表,這些用戶群體目前也還是男性為主,尤其國內(nèi)PICO平臺的男性用戶占了70% ~ 80%?,F(xiàn)在我們發(fā)現(xiàn)VR視頻直播類型的內(nèi)容也能滿足這些用戶的胃口,但我個(gè)人還是認(rèn)為游戲和交互體驗(yàn),包括社交性的游戲交互體驗(yàn)是更大的剛需,也是我們目前主要在做的方向。他們基本上還是以年輕用戶為主,從我們了解的數(shù)據(jù),18 ~ 38歲的男性可能占到70% ~ 80%,消費(fèi)能力也比較強(qiáng)。海外的話女性用戶的比例會偏高一點(diǎn)。
線下的情況完全不一樣,其實(shí)線下消費(fèi)VR的人就是線下消費(fèi)所有娛樂業(yè)態(tài)的用戶的一個(gè)子集,目前來看分兩類需求。一類就像我們早期和奧飛合作的《超級飛俠》、和詠聲合作的《豬豬俠》、包括《海底小縱隊(duì)》這種IP,面向的是親子人群。家長的需求也很簡單,就是讓小孩去玩半個(gè)小時(shí)VR別來煩我,小孩也可以學(xué)習(xí)一些知識,得到一些科普。
另外一類人群是社交,基本上是2~4個(gè)人,平替的是原來的密室劇本殺和一些社交型的需求。這種需求大部分的場景下是希望有一些社交元素的,比如我們今年做的以LINE FRIENDS 為代表的內(nèi)容。最近我們也會跟《凹凸世界》IP有合作,就是做這種多人互動游戲,更像傳統(tǒng)的沉浸式劇場、沉浸式劇本殺,或者是以表演為主的密室體驗(yàn)。其實(shí)年輕人線下逛街真的是為了社交,這種內(nèi)容一個(gè)人玩的比例還是比較少的。
所以線上線下還是有蠻多不同的。但是我覺得現(xiàn)在5 ~ 12歲的小孩,再過5年就長大了,可能就會變成剛才說的第一類用戶。
案山子:看來線上和線下其實(shí)還是一個(gè)蠻好的互補(bǔ)關(guān)系,線上有硬核的玩家,線下有休閑的玩家。
最后想請教一下張總。現(xiàn)在做虛擬演出,比如說虛擬演唱會,其實(shí)有很多種不同的形式。包括有真人的、有虛擬人的、也有中之人去控制皮套的。在您看來,從目前VR設(shè)備的性能和技術(shù)角度而言,虛擬演出是不是已經(jīng)達(dá)到了一個(gè)成熟的階段了?
張超彥:彼真科技一直強(qiáng)調(diào)自己是一家虛實(shí)結(jié)合的公司,所以我們在演唱會的線上和線下有很多技術(shù)去做增強(qiáng)。線上的演出除了做純虛擬原生的,也有數(shù)字孿生和線上線下相結(jié)合的,還有使用比如體三維視頻,做到非常接近真人的那種演出。
我其實(shí)把元宇宙里面的體驗(yàn)做了幾個(gè)檔次的劃分:一種是在手機(jī)上,使用本機(jī)客戶端的性能做的演出;另外一種是在手機(jī)或者PC上,用云渲染做的演出;還有在VR設(shè)備里,使用一體機(jī)的性能做的演出;最高級的是既在VR設(shè)備里,同時(shí)又使用云渲染做的演出——這也是我們目前在努力的方向,我相信在今年就能夠在彼方城平臺看到了。
剛才那個(gè)問題,我想把它轉(zhuǎn)換成:對于不同的場景,不同的需求,我們用什么樣的性能去滿足它?其實(shí)我們沒有必要每次都用最高的性能去滿足它。
對于一些事件類型的演出,比如大型的演唱會或是音樂節(jié),我們可以用最高的性能表現(xiàn)。因?yàn)樗闹饕饔檬抢拢尨蠹覍υ钪娈a(chǎn)生興趣。對于一些常態(tài)類型的演出,比如個(gè)人演出或Live House,那么根據(jù)需求,其實(shí)是可以選擇不同的性能去實(shí)現(xiàn)演出和活動的。這種活動每天都會有,它可以起到給我們這個(gè)行業(yè)維系DAU、作為日常內(nèi)容運(yùn)營的作用。所以我覺得應(yīng)該根據(jù)不同的方案、不同的場景和需求去選擇。
案山子:剛剛張總在演講中也提到了,有很多用戶會愿意為這種線上的演唱會去付費(fèi)。因?yàn)榉劢z的忠誠度非常高,付費(fèi)意愿也很強(qiáng)。所以想了解一下,線上的虛擬演唱會所催生出來的用戶付費(fèi)行為,跟線下的粉絲付費(fèi)行為,是一致的嗎?
張超彥:我覺得有共通的部分,也有擴(kuò)展的部分。每一場演出結(jié)束之后我們都會做用戶的研究,做用戶畫像。我們現(xiàn)在有差不多20% 的復(fù)購用戶,對這些復(fù)購用戶我們也會做深度的訪談。我覺得可以把這些付費(fèi)用戶分成幾種。
第一種是粉絲向的,他就是為了這個(gè)音樂人過來的。不管門票是賣99、199、299,只要他覺得喜歡,就會去付費(fèi)。
第二種是體驗(yàn)向的,比如他到線下去聽演唱會,肯定是希望能夠得到更好的體驗(yàn),希望票買的位置能稍微靠前面一點(diǎn)。
第三種是社交向的。演唱會和音樂節(jié)其實(shí)是兩種場景,音樂節(jié)里面非常吵,人們在里面摩肩接踵。其實(shí)很多人根本就不是為了去看那個(gè)演出,而是為了某種社交。
所以根據(jù)用戶的不同需求,付費(fèi)點(diǎn)也會不大一樣。有些人更在乎粉絲權(quán)益,所以在這里做一些付費(fèi)點(diǎn),他覺得OK。如果用戶是為了演出體驗(yàn)的,那門票可以分多種檔次,用不同的顯卡、不同的碼率,給他體驗(yàn)一些交互點(diǎn),這些是他愿意去付費(fèi)的。如果用戶是為了社交,那給他做很多虛擬道具,讓他能彰顯自己、能對自己進(jìn)行表達(dá),就能滿足他。所以根據(jù)不同的用戶畫像,付費(fèi)行為是不一樣的。
彼真科技 創(chuàng)始人兼CEO 張超彥
案山子:這讓我想到了《Upload》這部電視劇里,就是根據(jù)用戶付費(fèi)的情況來決定他最終能夠體驗(yàn)到的場景和內(nèi)容。
下面這個(gè)問題想同時(shí)請教幾位嘉賓,各位認(rèn)為目前國內(nèi)的元宇宙內(nèi)容生態(tài)的短板在哪里?還急缺哪些方面的內(nèi)容?
黃巖:我們是做單機(jī)游戲的,為什么要做單機(jī)游戲?其實(shí)也是因?yàn)槲覀冏约旱膶傩?,作品要上主機(jī)平臺。
國內(nèi)的消費(fèi)土壤,主要受手機(jī)游戲的影響,采用免費(fèi)游戲+內(nèi)購居多。我們鈴空所開發(fā)的游戲以海外主機(jī)市場為主,主機(jī)游戲通常都是買斷制。
從我們的角度上來說,我們也做過VR游戲,剛才盛天的高總也提到,VR游戲的沉浸感是很重要的。所以我們自己還是希望VR游戲能夠更多是采用一次性付費(fèi)的、買斷制的,而不是F2P,因?yàn)檫@會打斷沉浸感。
從產(chǎn)品上來說,我也希望能夠有更多小而美的產(chǎn)品出來,能具備一些行業(yè)的代表性。因?yàn)楝F(xiàn)在很多人也在問——我們?yōu)槭裁葱枰钪??這其實(shí)跟我們做游戲的思路一樣,就是玩家為什么要買我們的游戲?所以我覺得大家應(yīng)該從這個(gè)角度出發(fā)去設(shè)計(jì)。
案山子:是的,市場的需求就是各種各樣的,需要非常多不同角度的內(nèi)容來豐富它的生態(tài)。高總怎么看這個(gè)問題呢?
高維:VR游戲的互動感和體驗(yàn)感會更強(qiáng),所以跟傳統(tǒng)游戲的操作感有比較大的區(qū)別。那么怎樣從2D的維度,轉(zhuǎn)化成3D的交互,這里面有很多的細(xì)節(jié)、包括技術(shù)都是需要打磨的。我們能夠幫助內(nèi)容生態(tài)有更好提升,可以分為兩點(diǎn)。
第一點(diǎn)是剛才提到的,我們有充分的云計(jì)算和云服務(wù)的能力,能夠更好地幫助內(nèi)容創(chuàng)作者去解決一些問題,比如怎么樣在有限的硬件終端設(shè)備上跑出更好的游戲體驗(yàn)來。我們能在這個(gè)過程中提供比較好的技術(shù)支持和服務(wù),大家共同去做生態(tài)的開發(fā)。
第二點(diǎn),元宇宙生態(tài)最主要的一個(gè)入口是穿戴式VR設(shè)備,但現(xiàn)在VR設(shè)備的普及量其實(shí)是相對有限的,更多的入口還是在線下的各種體驗(yàn)場景當(dāng)中。我們也需要幫助內(nèi)容創(chuàng)作者去找到更好的線下體驗(yàn)場景。有了好的應(yīng)用場景,大家針對這些場景、針對用戶的需求才能創(chuàng)造出好的游戲或是元宇宙內(nèi)容。
剛才賴總在演講中有詳細(xì)介紹到,盛天網(wǎng)絡(luò)特別關(guān)注電競酒店這個(gè)場景。我們覺得這非常有創(chuàng)意和想象力,是符合現(xiàn)在年輕人需求、消費(fèi)意愿和消費(fèi)能力的一個(gè)綜合型娛樂場所,我覺得它也會是元宇宙非常重要的一個(gè)線下流量入口。
所以我們也希望對電競酒店這個(gè)場景,以及用戶習(xí)慣做更好的挖掘。在這個(gè)過程中不斷地和內(nèi)容生產(chǎn)者分享,一起討論,創(chuàng)作出更多適合這個(gè)場景的內(nèi)容,然后激發(fā)大家更多的使用興趣和復(fù)購興趣,未來的內(nèi)容生態(tài)一定會更好。
案山子:非常認(rèn)同高總的這個(gè)觀點(diǎn)。因?yàn)閂R對于很多用戶來說,沒有辦法靠線上的視頻、文字、圖片去傳達(dá)它的魅力,所以讓用戶去接觸到它這一步就是至關(guān)重要的。電競酒店的用戶大部分也都是玩游戲的,跟VR的硬核用戶是非常匹配的。所以如果大家做硬件、做內(nèi)容的有這方面需求的話,可以跟盛天合作。
葉瀚中:國內(nèi)的VR市場,內(nèi)容缺乏還是行業(yè)短板。這點(diǎn)作為國內(nèi)的VR行業(yè)從業(yè)者可能感覺是最深刻的。
不知道大家有沒有印象,去年10月、11月那時(shí)候因?yàn)镻ICO 4剛發(fā),也被字節(jié)收購不久,鋪天蓋地都是PICO的廣告,我印象特別深。我去上海出差,在靜安寺地鐵站從出門一直走到大街上,全都是PICO的廣告。那時(shí)VR設(shè)備的銷量也是瘋漲,大家都覺得中國VR行業(yè)的春天要來了。春節(jié)的時(shí)候,在各種線上春晚、抖音也都能看見PICO。坦率地說,想吸引更多VR受眾,硬件設(shè)備起來了,優(yōu)質(zhì)內(nèi)容也必須要跟上。我們可以發(fā)現(xiàn)海外市場的Quest 2,雖然漲價(jià)了銷量也還是很好,核心原因還是內(nèi)容。
Quest 2有大量的像《Beat Saber》《Gorilla Tag》這種人氣作品,包括還有重量級大IP的內(nèi)容。所以今年P(guān)ICO把營銷預(yù)算降低,重回產(chǎn)品本身,增大內(nèi)容的研發(fā),包括在內(nèi)容上去思考什么方向是用戶真正喜歡的。我覺得是非常正確的策略,現(xiàn)在還不是加大劑量去投放廣告的時(shí)候。我覺得好的產(chǎn)品如果內(nèi)容到位,它是能自生長的,達(dá)到一傳十、十傳百的效果,而不用完全靠營銷去推廣。
而國內(nèi)的VR內(nèi)容市場,目前是“供小于求”的,所以從業(yè)者更應(yīng)該不斷去做內(nèi)容上的探索,持續(xù)積攢經(jīng)驗(yàn)并保持內(nèi)容的更新迭代。我們也建議VR創(chuàng)作者與影視動畫、音樂演出、游戲等更多領(lǐng)域跨界融合,然后形成新的內(nèi)容形態(tài),充分發(fā)揮VR沉浸感+交互性優(yōu)勢吸引C端用戶,打開C端市場。這也能幫助優(yōu)質(zhì)的內(nèi)容創(chuàng)作者實(shí)現(xiàn)商業(yè)變現(xiàn)。
另外,怎么幫助開發(fā)者賺錢,我們也有兩個(gè)方向:一個(gè)是線下渠道,尤其在后疫情時(shí)代,我覺得會恢復(fù)得很快。VR賦能線下場景是一個(gè)非常好的模式,我們?nèi)ツ旰芏郔P項(xiàng)目的投入產(chǎn)出都還是不錯(cuò)的。另外一個(gè)就是海外,我覺得開發(fā)者一定要看海外。其實(shí)《Beat Saber》早期就兩個(gè)人,后來是三個(gè)人的研發(fā)團(tuán)隊(duì),一年能做1億美金的收入。最近有個(gè)特別瘋狂的游戲叫《Gorilla Tag》,去年據(jù)說是做到了3000萬美金的收入,但那個(gè)研發(fā)團(tuán)隊(duì)就一個(gè)人,而且還是兼職。
我覺得大家可以去關(guān)注一些海外做得特別好的VR游戲,在商業(yè)化上也很成功,但它并不是非常大的團(tuán)隊(duì)開發(fā)的。不管是《Gorilla Tag》還是《Beat Saber》,它成功的核心在于找到了一種非常適合VR的交互玩法。比如《Gorilla Tag》是用手模擬猩猩移動,《Beat Saber》在VR里配合音樂切方塊的爽感。只要找到那個(gè)點(diǎn),其實(shí)你的投入并不一定非要飚到3A大作的成本。
我覺得中國的開發(fā)者要勇于去做海外市場,因?yàn)槠鋵?shí)競爭遠(yuǎn)沒有Steam或者PS那么激烈。而且我覺得中國經(jīng)過上一輪的出海公司,積累了很多有能力做海外的宣發(fā)、運(yùn)營和技術(shù)的人才。所以我覺得第一要到海外去,第二要到線下去。
我們 VeeR 也希望能作為這樣一個(gè)平臺,能夠扶植和賦能更多的創(chuàng)作者來做這件事情。我相信現(xiàn)在的行業(yè)困境隨著蘋果包括接下來更多廠商的入局,會更快地被解決。我認(rèn)為現(xiàn)在做VR內(nèi)容和VR應(yīng)用是有很大的紅利的,也希望更多人能夠入局。
案山子:非??孔V的建議,因?yàn)槲覀冞@個(gè)行業(yè)起起落落是非常見的事情,所以從業(yè)者也需要更多的耐心和堅(jiān)定的信念。
張超彥:我覺得目前最大的問題是供給和經(jīng)濟(jì)生態(tài)。我自己也是一個(gè)游戲開發(fā)者,彼真科技也做過很多款游戲,包括拿了幾次高通XR大賽的最高獎(jiǎng)。但是我認(rèn)為對于VR而言,游戲只是一個(gè)場景。比如Quest現(xiàn)在已經(jīng)突破了2000萬臺的存量,如果作為游戲機(jī),那么最多也就能到5000萬臺。如果希望新的VR設(shè)備能夠突破5000萬、1億臺,能夠超越電視、PC,甚至接近于手機(jī)的銷量,那么光靠游戲肯定是不夠的。
在PC或者手機(jī)上為什么會有這么多游戲?因?yàn)镻C首先是作為生產(chǎn)力設(shè)備去提供的,所以在設(shè)備增長的時(shí)候,游戲可以給它提供另外一個(gè)場景。在移動互聯(lián)網(wǎng)里手機(jī)是作為通訊設(shè)備,因此游戲也可以蹭進(jìn)去,作為一個(gè)補(bǔ)充的場景。我剛才說到供給,指的是場景的供給,而不是內(nèi)容的供給。
內(nèi)容方面,比如現(xiàn)在諸多的社交媒體和社交工具上,不論圖片還是視頻,其實(shí)都是內(nèi)容,它的時(shí)長是比較短的,需要通過點(diǎn)擊量、觀看量來看。但是如果看場景,在VR里面都是3D的場景,并且需要持續(xù)地去經(jīng)營。如果在上面做的不是游戲,而是一場演出,或是做了一個(gè)電影院,用來做影視宣發(fā),那就不是把它僅僅做成一個(gè)視頻,然后就結(jié)束了,而是需要持續(xù)地去經(jīng)營。這就是我說的供給之外的經(jīng)濟(jì)生態(tài)。
回到我剛才的舉例,對于一個(gè)PC平臺,除了游戲之外上面還有電商,電商背后其實(shí)代表的是千千萬萬的店家?,F(xiàn)在移動互聯(lián)網(wǎng)典型的應(yīng)用是什么?是打車應(yīng)用,上面有非常多的司機(jī)。如果不能把司機(jī)引入過來,那消費(fèi)者是不會去用的。
所以我覺得現(xiàn)在對于VR其實(shí)也是一樣,如果我們能真正地找到那些消費(fèi)者為之喜愛的場景。當(dāng)前階段我覺得破局點(diǎn)就是場景的供給,以及它背后的經(jīng)濟(jì)生態(tài)是哪些角色能夠參與。這樣VR設(shè)備就能不僅作為一臺游戲機(jī),我認(rèn)為它會變成一個(gè)數(shù)字生活的設(shè)備,就能夠?qū)崿F(xiàn)破圈。
案山子:對,其實(shí)回到了一個(gè)最基礎(chǔ)的邏輯,就是需要有買單方,才能去挖掘場景的價(jià)值。
好的,最后一個(gè)問題我們還是要回歸到武漢,回歸到光谷這個(gè)地方。在場的其實(shí)有兩家是本土企業(yè),從本土企業(yè)的角度,希望有更多什么樣的企業(yè)加入進(jìn)來,推動一些合作或者生態(tài)的共贏?從另外兩家外地企業(yè)的角度,今天也看到了光谷這么熱情的現(xiàn)場,是不是有意愿或者有計(jì)劃來落地光谷?以及希望能夠在光谷產(chǎn)生一些什么樣的合作呢?有請各位簡短地回答一下。
黃巖:鈴空游戲就是從光谷原生的,而且我們追求品質(zhì),希望鈴空成為高品質(zhì)的代名詞。我們在武漢的大學(xué)一直在告訴同學(xué)們,想做好游戲需要哪些技能?,F(xiàn)在除了武漢辦公室以外,我們也在海外擴(kuò)展了紐約辦公室和東京辦公室,因?yàn)槲覀冏鲋鳈C(jī)業(yè)務(wù)需要更多的海外人才加入。
武漢有這么多高校,但游戲始終沒能作為專業(yè)落地,當(dāng)然這不是任何人的問題。行業(yè)的人才肯定是來自于未來,我們做了這么多年,也一直在積極地培養(yǎng)各種人才。而且我們也經(jīng)常地出去,不光要出海,也要出北上廣去看,把經(jīng)驗(yàn)帶回來。
案山子:聽出來了,就是希望武漢有更多游戲?qū)I(yè)的課程設(shè)計(jì)。
高維:大家可以看到武漢,特別是光谷的幾家已經(jīng)上市的互聯(lián)網(wǎng)游戲相關(guān)的公司,都是更偏平臺向和場景向的。我們其實(shí)也是,當(dāng)然我們已經(jīng)率先在做內(nèi)容的嘗試。
整個(gè)生態(tài)如果從城市的角度來講,從產(chǎn)業(yè)更加蓬勃發(fā)展的角度來講,我們希望有更多像黃總和鈴空游戲這樣的內(nèi)容團(tuán)隊(duì)能夠加入到這座城市當(dāng)中。我們也希望有更多高端優(yōu)質(zhì)人才能夠逐漸回流,愿意回到武漢來一起看一看。有更多的內(nèi)容的公司、產(chǎn)業(yè)鏈上下游的公司一起加入,我們一起把這個(gè)生態(tài)建設(shè)得更好。
案山子:好的,謝謝高總。高總其實(shí)就是在向后面的兩位嘉賓發(fā)出邀請。
葉瀚中:其實(shí)我們在武漢有一個(gè)目前規(guī)模還不大的業(yè)務(wù),在武漢最大的海洋館——海昌海洋館。我們在那里有一個(gè)最受歡迎的VR體驗(yàn)項(xiàng)目,很多去那的小朋友都會在我們的零號 VR體驗(yàn)艙里學(xué)習(xí)海洋知識。
文旅元宇宙是我們今年比較主要、也是增長很快的一個(gè)業(yè)務(wù),包括像黃鶴樓等比較知名的歷史人物和景點(diǎn),通過VR讓用戶能在現(xiàn)場體驗(yàn)古人穿越歷史的感受。未來可能不需要用戶真的來到武漢,海外的VR用戶戴上眼鏡就可以去到黃鶴樓。我覺得這是未來的一個(gè)趨勢,就是把VR、把景區(qū)帶到元宇宙去,還要把元宇宙帶到景區(qū)去。
落地這件事情我們肯定是有意愿的。而且近期以為快科技作為出資方之一,我們也在發(fā)起國內(nèi)第一家專注做VR和元宇宙內(nèi)容生態(tài)的股權(quán)投資基金。這個(gè)基金在早期的時(shí)候我們覺得有很大的機(jī)會。因?yàn)楝F(xiàn)在好的內(nèi)容開發(fā)者都是非常早期、非常小的團(tuán)隊(duì),創(chuàng)業(yè)之前我也有大概 四五年的風(fēng)險(xiǎn)投資經(jīng)驗(yàn),所以我覺得通過我們的行業(yè)積累和職業(yè)能力,去篩選出一些好的項(xiàng)目,花小錢辦大事。通過這個(gè)基金能帶20家、30家甚至更多早期的內(nèi)容開發(fā)者落地到武漢,落地到光谷,在這邊形成一個(gè)元宇宙內(nèi)容的產(chǎn)業(yè)集群,或者是一個(gè)孵化園區(qū)的概念,它發(fā)行的內(nèi)容可以面向全球。
我認(rèn)為未來投內(nèi)容、投應(yīng)用其實(shí)是杠桿最高的,大家看移動互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代最終做得最大的平臺的企業(yè),抖音、字節(jié)跳動、微信,包括剛才說到的滴滴、探探、陌陌、脈脈……其實(shí)都是應(yīng)用層的。所以在元宇宙和VR領(lǐng)域,我認(rèn)為也是內(nèi)容和應(yīng)用層的幾率最大。這期基金最近也將完成募集,感興趣的合作伙伴也歡迎一起探討合作。
案山子:非常好,不光自己來,還要帶著資金和一個(gè)團(tuán)來。
張超彥:其實(shí)我提前一兩天就來到武漢了,也去了很多地方,我們是非常有落地意愿的。因?yàn)槲矣X得武漢是一個(gè)發(fā)展非??斓某鞘?,這里也有很多高校,年輕人非常多,我們非常希望能夠幫助到年輕人。剛才演講有提到我們在打造虛擬的職業(yè),未來在彼真科技的平臺上,會有各式各樣的虛擬職業(yè)需求。所以我們也是想通過這樣一種合作,希望能夠讓更多同學(xué)參與到共創(chuàng)虛擬空間的浪潮當(dāng)中來,讓他們不至于看到新的技術(shù)、看到AI都非常恐懼。我們可以一起去打造一些新的、不一樣的虛擬空間體驗(yàn)。
案山子:各位嘉賓都非常務(wù)實(shí)啊。這是帶資金的、帶人的,然后還有創(chuàng)造就業(yè)環(huán)境的。好的,今天我們的時(shí)間有限,所以圓桌論壇就到此結(jié)束,讓我們期待下一次的盡快重逢!
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