文/VR陀螺

XR行業(yè)，十年一征程。

2014年，F(xiàn)acebook收購Oculus，后更名Meta "All in 元宇宙”；2021年，字節(jié)跳動收購PICO，揭開國內(nèi)VR領(lǐng)域的新篇章；2024年，蘋果攜Vision Pro入局，引領(lǐng)業(yè)界邁入空間計算時代……

回顧過去的十年，從一開始單純的VR、AR，到后來出現(xiàn)MR、XR，再到如今與AI相結(jié)合以及空間計算，XR始終在不斷向前發(fā)展中，其應(yīng)用領(lǐng)域也從游戲到教育辦公、工業(yè)制造、醫(yī)療健康等，成為21世紀(jì)新質(zhì)生產(chǎn)力。

經(jīng)歷了上一個十年的企業(yè)家們，有何經(jīng)營之道？而面向未來十年，XR又將如何前行？

基于此，VR陀螺推出了以“XR 十年沉浮錄”為主題系列線上直播訪談活動，7月2日，VR陀螺 主編兼總經(jīng)理 案山子連線對話小派科技創(chuàng)始人翁志彬，雙方就“對話小派科技：極客玩家與極致追求”進(jìn)行了深入探討。

以下是對話實錄：

案山子：大家晚上好。今天我們邀請到的是一家做硬件的公司小派科技，小派科技從2015年發(fā)展到現(xiàn)在，一直堅持在非常垂直的高端VR頭顯細(xì)分賽道上，并且在這個差異化路線上走出了自己的一片新天地，讓我們歡迎小派科技的翁總。

據(jù)我了解，翁總在消費電子產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域里面已經(jīng)有20多年的經(jīng)驗了，之前在比亞迪，歌爾聲學(xué)都有任職過，小派科技是您第一次創(chuàng)業(yè)嗎？

翁志彬：是的，小派科技是我第一個創(chuàng)業(yè)公司，也是我投入最大的一份工作。我本人是一個硬件愛好者兼發(fā)燒友，對科技產(chǎn)品非常感興趣，當(dāng)時我在創(chuàng)業(yè)之前剛好有機(jī)會接觸到VR，一下子就陷進(jìn)去了。

另外我本身也是一個科幻電影愛好者，我看過很多科幻電影，最初我感覺《星球大戰(zhàn)》等電影里面所展示的全息技術(shù)離我們很遙遠(yuǎn)，可能是100年以后的事情。但是當(dāng)我接觸到VR之后，發(fā)現(xiàn)我其實有機(jī)會深度參與進(jìn)來甚至推動這個行業(yè)發(fā)展，這是我選擇創(chuàng)業(yè)的一大契機(jī)。

我覺得所有的行業(yè)在早期階段，尤其是大的平臺，它的上半場一定是硬件，硬件是行業(yè)的痛點和瓶頸。恰好因為之前的工作經(jīng)歷讓我在硬件領(lǐng)域有比較多的積累，這也使得我具有較大信心進(jìn)入這個行業(yè)。

案山子：我們都知道XR領(lǐng)域所涉及到的產(chǎn)業(yè)鏈?zhǔn)欠浅ｉL的，它的難度可能比手機(jī)、PC都要高。您加入到這個產(chǎn)業(yè)這十年以來，會不會感覺行業(yè)起伏以及困難有點超出你最開始的預(yù)期？

翁志彬：我記得VR行業(yè)在剛開始那個階段，大家還在講互聯(lián)網(wǎng)概念，很多人認(rèn)為，互聯(lián)網(wǎng)賦能智能硬件，行業(yè)兩到三年內(nèi)它就有可能爆發(fā)并開始普及。但現(xiàn)在回頭來看，其實遠(yuǎn)沒有那么簡單，因為我們走了近十年，而行業(yè)才差不多走了1/3。不過對于小派來說，我們還是有心理準(zhǔn)備的，因為XR融合了光學(xué)、交互、AI等多個交叉學(xué)科，這意味著它在各個領(lǐng)域都需要突破，并沒那么容易一蹴而就。

我覺得未來理想的VR產(chǎn)品形態(tài)一定是非常小型化、智能化的?，F(xiàn)在的VR設(shè)備就有點像當(dāng)年的大哥大手機(jī)，因為技術(shù)限制，產(chǎn)業(yè)鏈限制，它的體積、重量，性能還有很大發(fā)展空間。以我的標(biāo)準(zhǔn)來看，當(dāng)前VR設(shè)備體驗可以打70分左右，離90分還有一定距離，并且想想取得這20分的突破背后難度也非常大。不過我們非常幸運，已經(jīng)能看到這個行業(yè)逐步到了一個關(guān)鍵拐點，我相信未來發(fā)展應(yīng)該會更快、目標(biāo)也更加明確。

案山子：就在很多廠商都在做入門級一體機(jī)的時候，小派科技堅持打造大視場角，以及高分辨率的設(shè)備，為什么小派科技會對這些參數(shù)特性這么執(zhí)著？

翁志彬：我作為公司創(chuàng)始人兼CPO，其實公司產(chǎn)品理念往往也是我個人理念。因為我本人也是一個極客愛好者，我對產(chǎn)品的體驗要求還是非常高的。在我的理念里面，視覺體驗是設(shè)備目前最大的一個痛點，因為VR它本身就是一個看的設(shè)備，視覺肯定是第一要素，因而我們會著重在分辨率等方面下功夫。甚至更進(jìn)一步，我們還將會追求這種類人眼的視覺體驗，在這一塊我們還有很多地方需要發(fā)展突破。

如果觀察發(fā)現(xiàn)，小派的產(chǎn)品光學(xué)模組做了類似折角的設(shè)計，這個架構(gòu)其實有兩個好處，一是符合人體工學(xué)比較貼合臉型，另外比較重要的地方在于我們能通過這種方式進(jìn)一步增大頭顯FoV。人的左右視野最高可以達(dá)到220度，上下視野基本在160°，我們Pimax 8KX通過優(yōu)化設(shè)計后DFoV已經(jīng)可以做到200°。

另外，這種設(shè)計其實還有一個好處，我們產(chǎn)品特色非常鮮明，大家一看就知道這是小派科技的產(chǎn)品，前段時間《三體》電視劇也使用了我們的頭顯，因為頭顯前方的“V”標(biāo)識很符合科幻的概念。這些都是我們小派產(chǎn)品的一些風(fēng)格調(diào)性。

網(wǎng)劇《三體》出現(xiàn)的小派8K X，圖源：網(wǎng)絡(luò)

案山子：目前小派科技的產(chǎn)品還是以非球面光學(xué)為主，您如何看待當(dāng)前比較熱門的Pancake光學(xué)？

翁志彬：其實我們內(nèi)部從很早開始就已經(jīng)探索過包括Pancake在內(nèi)的各種光學(xué)路徑，甚至內(nèi)部已經(jīng)有相關(guān)設(shè)計和樣品了。不過對于小派科技而言，我們更強調(diào)大視野、高清晰的視覺體驗。任何的光學(xué)和技術(shù)方向都有各自的優(yōu)缺點，Pancake雖然可以實現(xiàn)短焦和小型化，但它在鬼影等方面不如單片光學(xué)，里面涉及到的是針對產(chǎn)品以及用戶群所做取舍的問題。

對于我們很多用戶來說，目前小型化還不是最大痛點。這點從用戶畫像也能看出來，我們面向高端玩家，他們不希望以小型化為代價犧牲設(shè)備在光學(xué)方面的性能。

我們目前用的是單片非球面鏡片，也是業(yè)內(nèi)首家采用玻璃透鏡方案的廠商，可能對于主流用戶而言我們的方案與其他產(chǎn)品相差不大，但對于一些電競級玩家而言，他會覺得有天壤之別，這也跟用戶的敏感度有關(guān)系。因而我們硬件廠商其實跟汽車廠商類似，不同企業(yè)有各自的差異化，有不同的產(chǎn)品，面向的用戶群體也有所不同。

案山子：菲涅爾透鏡、非球面透鏡到現(xiàn)在的玻璃透鏡，這三種不同的光學(xué)呈現(xiàn)到產(chǎn)品上分別有哪些差異？

翁志彬：菲涅爾的優(yōu)勢在于薄以及輕量化，但是最大的問題在于它可能會導(dǎo)致雜散光、眩光，視覺體驗不夠好。

不過它在早期具有優(yōu)勢，由于當(dāng)時屏幕分辨率不夠，紗窗效應(yīng)比較明顯，用菲涅爾反而能降低紗窗效應(yīng)，所以很多低端產(chǎn)品都會選擇采用菲涅爾，但是小派第一代產(chǎn)品就用了非球面。

隨著設(shè)備需要實現(xiàn)更大的視野，傳統(tǒng)的光學(xué)不管是自由曲面還是非球面都是比較困難的，這時候又要結(jié)合菲涅爾，因為它比較容易實現(xiàn)大視野。所以小派第二代產(chǎn)品用了復(fù)合透鏡，部分菲涅爾加部分非球面。

到小派第三代產(chǎn)品，隨著我們分辨率提升，我們必須在光學(xué)解析度方面有所改進(jìn)，這時候我們使用了玻璃透鏡，它的視覺效果就會非常好，不過缺點是相對比較重，成本很貴。那這也是目前業(yè)內(nèi)除了小派沒有其他廠商敢嘗試玻璃透鏡的原因。

案山子：小派科技發(fā)展至今已經(jīng)推出了多款產(chǎn)品，我想了解一下，團(tuán)隊在規(guī)劃產(chǎn)品迭代的時候會重點考量哪些地方？

翁志彬：小派一直以視覺為主，追求類人眼視覺，因而分辨率從一開始就是我們產(chǎn)品至關(guān)重要的一個指標(biāo)。我們第一款產(chǎn)品發(fā)布于2016年，分辨率4K，那時候我們的產(chǎn)品分辨率就已經(jīng)接近如今主流的Quest 2、PICO 4等產(chǎn)品了。

由于在這過程中我們一直在追求高性能，所以天然會依賴PC生態(tài)，因為只有PC才能提供足夠強的算力、把頭顯硬件性能發(fā)揮到極致。

后來我們再從4K發(fā)展到8K，這主要為了解決視野大小的問題，因為在同等的PPD下，如果要擴(kuò)大一倍FoV，那么分辨率也要增大一倍，我們8K產(chǎn)品包括小派8K X等，它們屬于第二代產(chǎn)品，我們在保持20PPD的情況下，將產(chǎn)品FoV提升至了200°。

對于第三代產(chǎn)品，我們則希望能實現(xiàn)PPD和視野的同步提升，這也是我們提出小派12K產(chǎn)品的理念。由于產(chǎn)品在迭代過程中總畫面像素、刷新率都有提升，它勢必又會帶來各種挑戰(zhàn)，如光學(xué)透鏡的分辨率解析度。

我們早年用的是菲涅爾，很快就過渡到非球面，后面又進(jìn)一步使用玻璃透鏡，所以光學(xué)也在不斷迭代。

另外一點，總像素點的提升又會對數(shù)據(jù)傳輸帶寬帶來挑戰(zhàn)，我們相應(yīng)推出了眼動追蹤注視點渲染、毫米波傳輸技術(shù)等。對于用戶來說，除了畫質(zhì)以外，他們對于佩戴舒適度也具有天然的需求：如何讓體驗更自由，能不能拋開線纜束縛，如何能借助更多普通性能電腦運行......我們也在不斷關(guān)注后面的這些技術(shù)，力求讓用戶體驗更加優(yōu)雅，更加極致。

小派Crystal Super，圖源：網(wǎng)絡(luò)

案山子：據(jù)了解，之前小派為了實現(xiàn)大視野頭顯，甚至專門定制了一塊屏，當(dāng)時是怎么考量這個問題的？

翁志彬：市場的供鏈有兩種，一種是相對標(biāo)準(zhǔn)化的，它的價格會有優(yōu)勢，可靠性以及穩(wěn)定性都會好一些。而另外一種則需要我們專門進(jìn)行定制就像小派之前的定制屏幕一樣。

由于標(biāo)準(zhǔn)化的供應(yīng)鏈節(jié)奏往往趕不上用戶的需求，用戶需求一定是跑在供應(yīng)鏈前面的，這個時間差可能有兩到三年或者三到五年。因為小派的產(chǎn)品相對比較極致，現(xiàn)有的供應(yīng)鏈很難滿足我們的需求，這不得不讓我們?nèi)プ鲞@種半定制化、共同開發(fā)的工作。不過這個過程中我看到很多合作伙伴也愿意陪我們一同去突破這些技術(shù)，這應(yīng)該算是一種很好的協(xié)同效應(yīng)。

我們當(dāng)時定制屏幕的投入還是相當(dāng)大的，里面涉及到研發(fā)費用、NRE、開模費、定制費等，并且里面會有較大的風(fēng)險，如果市場不接受，那么投資就會失敗。

不過最終來看，用戶對我們還是非常認(rèn)可的，他們愿意真金白銀支持我們小派的產(chǎn)品，這就形成了一種良性的循環(huán)。我覺得行業(yè)在推進(jìn)過程中還是需要有一些先驅(qū)，對于小派科技來說，我們也很愿意去做各種創(chuàng)新突破。

案山子：未來小派科技會選擇當(dāng)前比較熱門的Micro-OLED屏幕嗎？

翁志彬：我們對各種新技術(shù)都有持續(xù)關(guān)注，對于Micro-OLED來說，它亮度、像素密度各方面都不錯，但是它在尺寸方面有限制，短期間內(nèi)很難出現(xiàn)超過1.5寸的屏，這種情況下它更適合做小型化的設(shè)備。但你需要更大FoV的時候，它就很難實現(xiàn)了。

所以小派未來可能會在產(chǎn)品線方面做一些分化，通過推出不同屏幕的設(shè)備滿足不同用戶的需求。

案山子：根據(jù)您的觀察，用戶更喜歡什么樣的頭顯產(chǎn)品，比如視場角更大的、分辨率更大的、或者像小派Crystal一樣能實現(xiàn)雙模操作的？

翁志彬：我覺得消費者什么都想要，既要外觀好看、便宜，同時也要性能強勁的，但是以當(dāng)前硬件集成度來看還很難滿足消費者的需求。

因而在當(dāng)前情況下，硬件設(shè)備會出現(xiàn)取舍分化，比如有專注于性能的、專注于小型化的、專注于低成本的等等。而在行業(yè)下半場，應(yīng)該會出現(xiàn)各方面比較平衡的產(chǎn)品，因為平衡，它適應(yīng)的群體也會相對廣泛。我一直希望未來的MR能做到眼鏡般大小，不過目前來看還需要再迭代個幾個輪回，可能還需要8到10年左右，不過我對此非常有信心。

圖源：小派科技

案山子：隨著蘋果入局頭顯市場，相信很多PC、手機(jī)廠商也很快會加入進(jìn)來，大家可能都會與蘋果逐漸趨同，在這樣一個大的趨勢下面，小派是否還會繼續(xù)堅持差異化路線？

翁志彬：我覺得硬件公司天然就得具備差異化。蘋果入局一定會推動整個行業(yè)的發(fā)展，蘋果有它的生態(tài)優(yōu)勢、交互優(yōu)勢，但是也有自身的局限性，有很多需求是蘋果的產(chǎn)品滿足不了的，這就是我們很多廠商的機(jī)會。

我認(rèn)為XR產(chǎn)品具有四大屬性：科研屬性、娛樂屬性（里面又可分為游戲和視頻）、生產(chǎn)力屬性，如VR+教育，VR+醫(yī)療等，以及還有社交屬性。目前市場上沒有一款產(chǎn)品可以完美兼顧這四大屬性，這也是我們的機(jī)會。

后續(xù)隨著這個行業(yè)快速發(fā)展，蛋糕越做越大，我相信蘋果在硬件領(lǐng)域，它并不是贏家通吃，最終各個廠商都可以通過各自品牌特色、產(chǎn)品理念、特色差異化分到蛋糕的一大塊。我也希望未來市場能夠百花齊放，有各種產(chǎn)品可以滿足不同的用戶。由于行業(yè)和生態(tài)很多是可以通用的，我們廠商也可以共享整個行業(yè)的紅利，取得良性的發(fā)展。

案山子：人眼視野范圍雖然有220度，但實際上真正聚焦的范圍只有60度，你覺得大視場角頭顯是不是一種剛需？

翁志彬：我覺得VR是典型的由儉入奢易，由奢入儉難的產(chǎn)品。就像是智能手機(jī)，我最近整理物品的時候我看到我的iPhone 5，我感到很震驚，它的屏幕怎么這么?。慷耶?dāng)年覺得這個屏幕尺寸是非常大的。由于現(xiàn)在我們都習(xí)慣了大屏幕，有些電視都到70寸了，當(dāng)你習(xí)慣大屏幕后，再回過頭看以前的產(chǎn)品，就會感覺不可想象。因為這種體驗是很難逆轉(zhuǎn)的。

大視場角其實也類似，不是說不需要，只不過當(dāng)前受限于算力或者成本的問題，主流的頭顯FoV就會相對比較小，可能我們在體驗過程中沒有感受到不適應(yīng)，不過當(dāng)我們體驗到更好的、分辨率更高的、視野更大的產(chǎn)品的時候，你就會發(fā)現(xiàn)，這個需求一直在這里，只是受限于硬件水平，你默認(rèn)接受了這個現(xiàn)狀而已。

又比如我們在16年推出了小派4K，當(dāng)時很多人覺得沒必要，因為當(dāng)時電腦帶不動，但是你發(fā)現(xiàn)再過幾年后，4K已經(jīng)成為主流了。所以我們現(xiàn)在做到了12K，可能五年之后它也會成為主流。我們力求打造高端產(chǎn)品，而這些特性又會成為未來的主流需求，我覺得這也是技術(shù)比較有意思的地方，因為它總是在迭代。

案山子：我感覺小派一直在做一些之前沒人嘗試過的事情，不過創(chuàng)新往往也伴隨了風(fēng)險，團(tuán)隊在產(chǎn)品開發(fā)過程中是如何做風(fēng)險評估的？

翁志彬：我們企業(yè)名字，小派小派科技，也就是π，圓周率，它代表我們一心一意的理念，追求極致，無限不循環(huán)，代表我們著這種創(chuàng)新精神。

其實我們會秉持第一性原理，對于所謂風(fēng)險評估，我覺得做你認(rèn)定的事情你本來就不需要去做評估，各種評估反而是一種退堂鼓。

對于我們來說，我們有工程經(jīng)驗，產(chǎn)品上面很多都是技術(shù)問題而非純理論突破，如果我要發(fā)明一個相對論當(dāng)然很難，但是技術(shù)問題可以通過很多種方式去實現(xiàn)。就像當(dāng)年馬斯克要上火星，你想想都覺得很難，但是他通過創(chuàng)造性的思維突破，在很多民用技術(shù)的前提下反而實現(xiàn)了火箭回收等成就。

小派當(dāng)年做8K、 200° FoV的頭顯，現(xiàn)在做12K，都是行業(yè)率先做的，這里面一定有很多困難和挑戰(zhàn)，但是幸運的是目前為止我們所有的事情還是比較成功的。在這個情況下，我對我們團(tuán)隊就非常有信心，這也是外界對小派具有很高期望的原因，我們不是偶然性，我們有一定的必然性，我們所做的很多事情，吹的一些牛最終都實現(xiàn)了，雖然這個過程中可能會有些曲折，會一些等待。

當(dāng)然我們也感謝用戶以及行業(yè)對我們的包容。我覺得，行業(yè)中總要有人做點創(chuàng)新，做點極致的事情，這樣整個行業(yè)才有意思。如果大家同質(zhì)化太明顯，這個行業(yè)就太平庸了。

觀眾提問：12K頭顯對于電腦的性能要求是不是很高？

翁志彬：雖然小派一直在致力于提升頭顯的刷新率，分辨率，但它背后對于電腦性能要求也會水漲船高，我們不希望產(chǎn)品雖然看著很美好，但曲高和寡也沒用，因而我們針對電腦性能問題也做了很多投入。

比如我們打造了第一個大批量使用眼追作為標(biāo)品的頭顯產(chǎn)品，考慮到人眼的有效注釋區(qū)域只有5°-10°，我們可以通過注視點渲染技術(shù)集中渲染這一小塊區(qū)域，這能保證我們在提升分辨率的同時，對于PC負(fù)載并不會提升太高。

此外，我們還在研究基于深度學(xué)習(xí)的超采樣技術(shù)等。很多人乍一看以為小派的頭顯對于電腦性能要求很高，但實際上并非如此。

小派 CES2024展館盛況，圖源：網(wǎng)絡(luò)

案山子：云渲染是否是解決頭顯性能問題的一個最優(yōu)解？

翁志彬：我覺得這個是一個方向，但是對于不同玩家來說這種方案可能評價不一，畢竟云渲染整個鏈路比較長，目前響應(yīng)速度、時延等還有一些問題。

從短期來看，三到五年內(nèi)，數(shù)據(jù)直接在本地處理響應(yīng)速度仍是最好的，不過但我覺得云技術(shù)未來肯定還會持續(xù)發(fā)展，就像早年的串流技術(shù)一樣，一開始我們也覺得很難，效果也不好，但這經(jīng)過這幾年的發(fā)展，表現(xiàn)已經(jīng)非常不錯了。甚至小派現(xiàn)在用了毫米波技術(shù)，根據(jù)我們內(nèi)部測試，我覺得毫米波已經(jīng)可以達(dá)到有線體驗的97%左右了。

未來肯定還會繼續(xù)迭代，甚至可能會出現(xiàn)部分本地+部分云端的分布式技術(shù)，這里面還有很多創(chuàng)新空間。我對于這一塊還是比較樂觀的，可能某一天技術(shù)一旦突破后，由量變引起質(zhì)變，當(dāng)前的一些問題可能瞬間就會被解決了。

案山子：您相信VR會替代PC嗎？

翁志彬：這個是必然的。如果回到20年前，你問大家，你相信手機(jī)能替代電視機(jī)嗎？很多人會感覺難以置信，因為電視機(jī)屏幕更大，上面有各種節(jié)目。而到了現(xiàn)在，還有多少人會去看電視？

頭顯也一樣，這種發(fā)展過程是潛移默化的，一旦技術(shù)具備降維打擊能力的時候，我們再回頭看手機(jī)電腦，又會覺得這已經(jīng)是上個時代的事情了。

可能那時候年輕人會認(rèn)為，只有像Vision Pro這種產(chǎn)品才是他們應(yīng)該玩的，而手機(jī)、電腦等產(chǎn)品已經(jīng)屬于老一代人的產(chǎn)品了。當(dāng)然真正到這個階段還需要一定時間，不過這也是我們這些企業(yè)的機(jī)會所在。

VR肯定是平臺級的，在這之上的硬件、操作系統(tǒng)、內(nèi)容生態(tài)相較于當(dāng)前都會有革命性的變化，我覺得這也是我們奮斗的意義。社會科技總是在發(fā)展，每個時代有每個時代的樂趣和意義，或者說奮斗的目標(biāo)，否則這個世界就太無聊了。

案山子：未來理想的VR產(chǎn)品形態(tài)一定是一體化的嗎？

翁志彬：我覺得一體化肯定是一個方向，但是它跟分體式產(chǎn)品并不是0跟1的關(guān)系。就像現(xiàn)在的游戲市場，有很多人在玩手游，不過也有非常多的人玩端游，處理器的摩爾定律本質(zhì)上還是公平的，手機(jī)性能在不斷迭代，但PC性能的迭代速度可能更快，雙方一定程度上還是能夠維持差異化。

對于頭顯產(chǎn)品來說，用戶體驗是在不斷升級的，現(xiàn)在主流是4K，甚至未來發(fā)展到16K的時候，MR的算力是永遠(yuǎn)不夠的，可能一體化設(shè)備會獲得一定的體驗，但是分體式平臺能憑借算力優(yōu)勢滿足更多需求。

所以我覺得一體機(jī)跟PCVR，雙方是一個增量市場的關(guān)系，雙方用戶量都會隨著發(fā)展慢慢增加，雙方都在成長，但這不是0和1的關(guān)系。

案山子：您是否會擔(dān)心當(dāng)前計算機(jī)性能跟不上小派產(chǎn)品的迭代速度？雙目16K屏幕的落地還有多久？

翁志彬：我們當(dāng)然希望能夠讓盡可能多的顯卡滿足小派產(chǎn)品的使用需求，不過從消費電子市場的發(fā)展來看，總是遵循著加量不加價的定律，相同的價格條件下，可能下一代產(chǎn)品的性能會好很多。

因而對于小派科技12K等產(chǎn)品來說，即便電腦性能可能在今年是一個問題，但是隨著明年新一代顯卡出來后，它就不再是一個問題了。

由于技術(shù)在不斷迭代，可能你三年前覺得這是一個很大的困難，但是三年后就不見得了，很多問題都會被時間充分解決掉。關(guān)于雙眼16K的產(chǎn)品何時會出現(xiàn)，我覺得還需要兩個迭代，五年內(nèi)應(yīng)該有機(jī)會。

案山子：小派的產(chǎn)品定位比較高端，主要瞄準(zhǔn)高端玩家，你覺得目前小派科技的市場滲透率怎么樣？這個細(xì)分市場規(guī)模有多大？

翁志彬：我覺得我們與蘋果的思路有點不謀而合，現(xiàn)在VR行業(yè)有兩種思路，一是打造每個人都能買得起的產(chǎn)品，另一種是打造每個人都想要的產(chǎn)品，我們傾向于后面一種，瞄準(zhǔn)高端產(chǎn)品。

關(guān)于市場，我覺得任何類型的用戶都處于增量階段，而我們瞄準(zhǔn)全球市場，對于海內(nèi)外這些頭部玩家來說，小派的產(chǎn)品的適應(yīng)性應(yīng)該是比較強的，因為像小派一樣能滿足這類用戶的需求或者理念的并不算多。

另外，高端產(chǎn)品跟主流產(chǎn)品其實是可以相互轉(zhuǎn)化的，就像手機(jī)產(chǎn)品，可能某款產(chǎn)品當(dāng)年很高端，需要賣兩萬塊，但過幾年之后，它的價格降到6000元，就變成主流型產(chǎn)品了。

對小派來說，我們不會刻意分用戶的高低端，因為我們現(xiàn)有的主流用戶，可能是之前的高端用戶，而現(xiàn)在的高端用戶，未來又會變成我們的主流用戶。我們需要的只是持續(xù)迭代面向頭部用戶的產(chǎn)品。

當(dāng)然還有一點，可能很多用戶并沒有意識到自己是高端用戶，就像買車一樣，用戶第一次買車往往會先買個普通的練練手，當(dāng)對于產(chǎn)品有更多了解之后，就會下意識去買更好的。科技用戶也一樣，他們的需求是天然往上走的，不存在用戶會認(rèn)為自己是中低端用戶，只是沒有嘗試過更好的產(chǎn)品而已。

圖源：小派科技

案山子：小派科技國內(nèi)外用戶的占比情況如何？

翁志彬：目前海外會有七成左右，國內(nèi)占三成。畢竟海外市場無論是從人數(shù)占比，又或者是科技、生態(tài)成熟度方面都會好一些，另外海外高端用戶也會更成熟一點。

從購買力來看，他們平均工資可能7、8000美金，一款一兩千美金的產(chǎn)品對于他們來說可能也相對更容易接受。展開來看，小派的客戶群體遍布幾十個國家，里面相對成熟以及集中的還是歐美市場。

我們以C端用戶為主，但B端也有，其實一些知名設(shè)計公司或者500強企業(yè)也會選擇我們的產(chǎn)品，因為企業(yè)用戶一般對設(shè)備性能要求較高，而我們的產(chǎn)品剛好能夠滿足他們比較高的需求。不過我們并沒有刻意去挑C端或者B端，只能說我們設(shè)備的適應(yīng)性還是比較強的。

案山子：是否會跟Varjo等海外企業(yè)存在競爭關(guān)系？

翁志彬：這里其實能夠很好體現(xiàn)中國的核心競爭力的問題，因為我們有供應(yīng)鏈上下游優(yōu)勢，同一個產(chǎn)品，海外品牌在這個領(lǐng)域其實很難跟我們競爭，這使得他們必須要往這種特殊行業(yè)靠攏，如用于軍事、培訓(xùn)等，你提到的Varjo就是一個典型的例子。在這種行業(yè)可能會有它的優(yōu)勢，因為里面需要很多定制化的東西，而他們也愿意做一個小而美的業(yè)務(wù)。

其實在很多層面來看，海外的一些產(chǎn)品競爭力是不如我們的，只不過它們有本地化優(yōu)勢。歐洲很多公司也有類似的想法，他們覺得在硬件領(lǐng)域跟咱們中國公司是沒法競爭的，所以他們會選擇一些更細(xì)分的賽道。

案山子：能否分享一些小派的出海經(jīng)驗？

翁志彬：我覺得這個還是跟你的團(tuán)隊、經(jīng)驗、履歷有關(guān)系，小派出海能成功，是因為本身我們團(tuán)隊就有相關(guān)經(jīng)驗，對于里面的彎彎繞繞還算比較了解。

當(dāng)然國內(nèi)市場以及海外市場各有其優(yōu)缺點，國內(nèi)雖然競爭會更大，但是由于用戶的文化理念是一樣的，整個開發(fā)鏈路反饋會更快，企業(yè)以及產(chǎn)品就能做到快速迭代。而海外受限于文化、理念等不同，產(chǎn)品反饋周期也會相對較長。這些都要有心理準(zhǔn)備。

比如同一個產(chǎn)品，在國內(nèi)我們可以小范圍快速試錯、調(diào)整，但在海外很難，因為我們是硬件設(shè)備，真正出貨到用戶手上可能兩個月之后的事情了，反饋意見再傳回我們這里，可能周期就到三、四個月了。所以團(tuán)隊在產(chǎn)品把握方面需要有更好的經(jīng)驗從而避免犯比較大的錯誤，這是一個挑戰(zhàn)。

對于小派來說，其實我們也并不會強調(diào)側(cè)重于國內(nèi)或者海外，畢竟從用戶畫像來看，無論是中國還是海外，用戶對于產(chǎn)品的體驗除了一些人體工學(xué)方面的東西外，其實并沒有太大差別。

案山子：小派科技在海外市場推進(jìn)過程中，有哪些比較重要的事件？

翁志彬：我們在17年推出了第二款產(chǎn)品小派8K，當(dāng)時我們上線了Kickstarter，創(chuàng)造了當(dāng)時的VR眾籌紀(jì)錄，并且這個紀(jì)錄到現(xiàn)在還在保持著。這個事件對小派來說是一個里程碑事件，我們因此收獲了第一波忠實的支持者，并且極大提升了我們的海外影響力。

在17、18那幾年，整個行業(yè)都哀聲一片，而海外很多人也在喊“VR is dying”，當(dāng)時Oculus沒做好，有分辨率、頭暈等各種問題，很多人開始懷疑這個行業(yè)到底行不行。

而當(dāng)時我們眾籌成功，也算是一個小小的逆襲，給行業(yè)很多人都帶來了信心。而現(xiàn)在，我們在海外開展業(yè)務(wù)的時候，很多生態(tài)合作伙伴、一些開發(fā)者、甚至是一些500強企業(yè)VR組的組長，一聊起來，才發(fā)現(xiàn)這些都是我們早些時候的支持者。

在5年甚至10年前，玩VR的用戶還寥寥無幾，而很多當(dāng)年小派的老玩家，到現(xiàn)在已經(jīng)逐漸成為行業(yè)里面的意見領(lǐng)袖了。這些都是很多人對于小派有感情的原因所在。

也是得益于早期的老用戶或者忠實的支持者，他們對于我們后續(xù)的產(chǎn)品迭代提供了非常大的支持。因為他們就是最好的傳播方式，他們主動跟身邊朋友分享我們的產(chǎn)品，對小派的發(fā)展起到了很大的推動作用。

如果回過頭來看，當(dāng)時能實現(xiàn)這個眾籌記錄還是非常不容易的，它也要講究天時地利人和。如果現(xiàn)在要做到這個效果，可能要花幾十倍的代價。

所以我們強調(diào)產(chǎn)品優(yōu)先，只有產(chǎn)品做好了，能讓全球用戶喜歡你，剩下的其他問題相對來說都是可解決或者可克服的問題。如果你產(chǎn)品不對或者是需求把握不準(zhǔn)，那你其他地方再努力其實也達(dá)不到這個效果。

小派8K眾籌頁面，圖源：Kickstarter

案山子：你覺得未來VR應(yīng)用生態(tài)會如何發(fā)展？

翁志彬：從當(dāng)前來看，整個VR行業(yè)能夠做生態(tài)的公司可能也就三家：Meta、Steam、還有蘋果。因為所謂的生態(tài)要標(biāo)準(zhǔn)化，并且還要有大量的資金投入，SteamVR之所以能發(fā)展起來是基于它早些時候龐大的PC游戲生態(tài)，而Meta內(nèi)容生態(tài)發(fā)展得益于它每年數(shù)十億美元的高昂投入。

我們雖然也有自己的移動生態(tài)，但這個生態(tài)其實更多是應(yīng)用商店，因為這里面很多開發(fā)者都是當(dāng)年Meta扶持起來的。

對于整個行業(yè)來說，當(dāng)然希望內(nèi)容不要被一家綁定，像現(xiàn)在的主機(jī)市場，真正獨占內(nèi)容只占3%-5%， 95%以上的內(nèi)容還是比較開放的。其實從開發(fā)商的角度來看，他也希望它的內(nèi)容能支持更多硬件設(shè)備，因為對他們來說開發(fā)成本遠(yuǎn)高于適配成本。

對于我們而言，從當(dāng)前來看，還是應(yīng)該先專注于把產(chǎn)品做好，生態(tài)是自然而然的事情。當(dāng)你的出貨量、用戶量上去，那你的這個聚集效應(yīng)會越來越強，就會有更多合作伙伴愿意主動找你適配。

案山子：目前小派的出貨量如何？

翁志彬：小派目前有高通一體機(jī)平臺和PC VR兩種品類，我們在出貨量方面綜合算下來在市場中能排到前幾名。當(dāng)然現(xiàn)在頭部效應(yīng)非常明顯，Meta、PICO的出貨量占了非常大的份額。

按照硬件市場的規(guī)律來看，某個品牌出貨量超過50%其實是不健康的，隨著行業(yè)趨于充分競爭，加上用戶有各種細(xì)分需求，所以硬件市場不會出現(xiàn)互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)贏家通吃的情況。理想的情況下頭部可能會占15%- 20%左右，而我們小派也有信心未來能做到5%甚至10%。

從品牌影響力來看，小派科技在海外市場可能也能夠排到第四、第五了，第一就是Meta，第二第三可能是HTC和索尼，接下來其實就到小派了。小派作為行業(yè)先行者，很多人都聽說過我們，不過我們的產(chǎn)品可能由于太貴了，或者電腦配置不滿足，用戶不一定會買，隨著我們以后的發(fā)展迭代，相信后續(xù)的出貨量也會進(jìn)一步提升。

案山子：我感覺近兩年來PCVR市場的內(nèi)容相對比較平淡，缺少像《Half-Life Alyx》等大作，您如何看待后續(xù)VR內(nèi)容生態(tài)的發(fā)展？

翁志彬：我覺得不同用戶群對于內(nèi)容的消費需求是不一樣的，像小派的用戶，一種用戶很專，基本上只玩那些經(jīng)典的VR大作，而且玩得非常深，可能有人一晚上會玩四五個小時。也有一些用戶屬于嘗鮮型，每當(dāng)有新游戲出現(xiàn)，就會拿起頭顯體驗一番。

我覺得當(dāng)前其實并不缺內(nèi)容開發(fā)者，更多的是缺乏與VR交互契合的內(nèi)容以及行業(yè)推動者。而蘋果的入局就會是一個很好的契機(jī)。

現(xiàn)在各大平臺的應(yīng)用內(nèi)容總數(shù)可能在3、4萬左右，隨著蘋果的入局以及它對開發(fā)者的號召力，我覺得未來三年內(nèi)容數(shù)量可能會到達(dá)10-20萬，到了這個階段，內(nèi)容豐富度會上升到一個新的量級，這時候行業(yè)會迎來一個爆發(fā)期。

案山子：蘋果Vision Pro的交互采用了眼手交互，小派后續(xù)是否也會考慮轉(zhuǎn)為這種方式？

翁志彬：蘋果有自己很強的產(chǎn)品理念，這跟當(dāng)年的iPhone一樣，喬布斯認(rèn)為設(shè)備只需要用手就能操作而不需要其他物體進(jìn)行輔助交互。我們很尊重蘋果，未來我們也肯定會支持眼手交互。

不過在這基礎(chǔ)之上，眼手交互屬于一種輕交互，可能在體驗一些內(nèi)容時仍不是很方便。當(dāng)然小派科技會采取開放的策略，并不會盲目拋棄手柄，給用戶提供更多選擇空間。

案山子：AI在這兩年其實非?；穑蚁肓私庖幌?，AI跟VR頭顯融合，有哪些合適的落地方向？

翁志彬：當(dāng)前我們與手機(jī)電腦的交互主要是基于鍵盤，手指等，交互方式相對比較單一，但是未來的交互一定會是擬人化的，AI的出現(xiàn)，它能變成你的老師、知識淵博的朋友或者閨蜜，這時候VR設(shè)備就有它非常大的優(yōu)勢了。

我們通過眼鏡就能直接跟AI對話，比如問一個問題，它不僅能夠給我輸出文字圖片視頻，甚至可以像真人一樣給我們進(jìn)行圖文并茂地講解，這是AI對于頭顯交互的促進(jìn)。

另外一點，現(xiàn)在VR/AR行業(yè)一個很大的矛盾在于對于3D內(nèi)容的生產(chǎn)速度趕不上消費速度，而這個矛盾最好解決方法是AIGC。當(dāng)前很多人還在考慮先有雞還是先有蛋的問題，而AI能馬上解決這個問題。

對于小派來說，我們會積極擁抱各種更前沿的AI交互方式，而在應(yīng)用層，也非常樂意與合作伙伴合作構(gòu)建AI生態(tài)。

觀眾提問：VR出貨量已經(jīng)下滑兩年了，是不是證明VR是偽需求？怎么看這個問題？

翁志彬：這種看法其實并不罕見，早在我15年創(chuàng)業(yè)的時候，就有人說行業(yè)寒冬要來，但是現(xiàn)在整個行業(yè)還在發(fā)展中。我覺得恰恰是因為有爭議，才說明這是一個好的行業(yè)。

像智能家居、可穿戴等細(xì)分市場，它兩到三年就見頂了，說明行業(yè)潛力不夠，它一定不是平臺級的。一個好的、平臺級的行業(yè)需要花費10年、20年發(fā)展很正常，比如早些時候的電腦，手機(jī)行業(yè)等，這類行業(yè)周期同樣比較長，但是它市場潛力也是非常大的。

行業(yè)發(fā)展并不會出現(xiàn)簡單的直線式上升，由于里面需要硬件突破，產(chǎn)業(yè)鏈配合，它一定是螺旋式上升的。比如頭顯的顯示屏分辨率提上去了，但是算力又不夠了，我們又得等算力，當(dāng)算力足夠后，可能又要等See-Through技術(shù)的發(fā)展。

因為行業(yè)前期發(fā)展相對曲折，比較花費精力，大公司可能主要考慮的還是它的主營業(yè)務(wù)，可能并不會集中資源投入進(jìn)來，而這恰恰也是我們創(chuàng)業(yè)公司的一個機(jī)會，因為我們更注重創(chuàng)新，更加專注。

對于我而言，我這近十年來，我每天都在想著VR行業(yè)該怎么做，早上起來工作，直到晚上閉上眼睛前還在與VR打交道，所以我有信心我對于這個行業(yè)的認(rèn)知、信心以及理解都是要比別人更強的。

我覺得我們還是需要有更多耐心，因為一個前沿產(chǎn)品變成大眾需求，它肯定需要各種計算配合，一個好東西也不是那么容易長出來的，他的珍貴性在于不容易。

另外像我們這檔節(jié)目雖然叫《XR十年沉浮錄》，但我其實并沒有很沉浮的感覺，相反一步一個腳印走的很扎實，行業(yè)熱的時候走的快一點步子大一點，行業(yè)冷的時候?qū)Ｗ?nèi)功和能力的提升，但是我們對行業(yè)未來的信心以及行業(yè)發(fā)展的底層邏輯的認(rèn)知始終沒有變過，而且歷史已經(jīng)證明了我們走在正確的道路上。

小派科技全球玩家，圖源：小派科技

案山子：之前您曾發(fā)過《致全球粉絲的一封信》，里面提到您在創(chuàng)業(yè)過程中非常不容易，忙的時候可能每周要飛三、四個城市，休息時間也很短。您如何堅持下來的？如何持續(xù)保持工作的動力？

翁志彬：我感覺行業(yè)還有太多東西等著我們?nèi)ソ鉀Q。在我看來，未來假如MR真的能做到眼鏡大小，這個產(chǎn)品簡直太好玩了，我相信每個人都會買，但是我們距離這個目標(biāo)還有很長的路要走，這是我們專注的原因。

在這個過程中，其實我們也通過解決一些技術(shù)問題切實感受到有在推動行業(yè)進(jìn)步，證明行業(yè)還是需要一些好產(chǎn)品的，這無形中也獲得了自我的價值。因而即便十年過去了，我覺得自己的干勁還是很足。

案山子：您如何看待OST以及VST兩類產(chǎn)品的發(fā)展？它們是否會在未來出現(xiàn)重合？

翁志彬：關(guān)于VST以及OST，我覺得未來兩種產(chǎn)品都會有?，F(xiàn)在一些人感覺VST頭顯做不小，但隨著未來超透鏡等技術(shù)的發(fā)展，VST一樣會做得很輕薄，這時候它跟OST差距就會越來越小了，另外VST其實在視覺融合方面有它天然的優(yōu)勢。

無可爭議的一點是未來設(shè)備一定會朝著小型化的方向發(fā)展，只不過對于小派而言，不希望過早做小型化，因為小型化、輕量化背后肯定會犧牲某些性能，這是我們目前還不能妥協(xié)的事情。

頭顯市場目前有兩種思路，一是強勁往輕薄做，二是輕薄往強勁做，類似于之前的上網(wǎng)本或者電競本，那么在未來的某一天，輕薄跟性能可以兼得的時候，用戶其實會更偏好于性能更強勁的產(chǎn)品，因為這直接決定了產(chǎn)品的生命周期。就比如現(xiàn)在蘋果MacBook同樣可以做得很薄了，它跟MacBook Air可能也就差個幾毫米，在這種情況下，用戶可能更青睞于性能更強勁的MacBook。

案山子：我們都知道VR產(chǎn)業(yè)的發(fā)展已經(jīng)經(jīng)歷了十年了，之前我們經(jīng)常會聊到一些制約行業(yè)發(fā)展的因素，比如生態(tài)、產(chǎn)品體驗、價格等，你覺得十年前跟現(xiàn)在相比這些制約因素有沒有發(fā)生變化？

翁志彬：我覺得價格、成本其實都不是最重要的，歸根結(jié)底還是體驗。像早些時候電動車賣得并不便宜，但是大家還是愿意為這種超越時代的體驗買單，因為它與傳統(tǒng)油車的體驗確實有極大的差別，它是不可替代的。

VR也一樣，只要你持續(xù)維持這個體驗，不停加碼這個體驗，我相信其他問題會迎刃而解，比如你說的成本問題，產(chǎn)業(yè)鏈問題，這恰恰是最容易解決的問題，當(dāng)用戶基數(shù)提升，需求量大了之后，價格自然下來了。

對于小派來說，我們在視覺體驗方面也只做到了70分左右，離90分、95分還差一大截，如果有辦法把這個體驗提升到80分，我覺得它就會有從量變到質(zhì)變的這個差別。

又比如蘋果Vision Pro，它之所以一開始就推出這么高規(guī)格的產(chǎn)品，也是希望能夠在體驗方面跟原有的手機(jī)、電腦拉開質(zhì)的差別。只不過當(dāng)前它還有一些痛點，比如太重了，太貴等，并且內(nèi)容豐富度也不算高。

當(dāng)然這些都是逐步擊穿的，當(dāng)有一天它的價格能降到8000左右，并且體驗仍然沒有降級的情況下，相信很多人就會買它的產(chǎn)品了。

想要達(dá)到質(zhì)變，這個階段一定是硬件和內(nèi)容的交合點。目前行業(yè)更多的是現(xiàn)象級應(yīng)用，還沒有殺手級應(yīng)用出現(xiàn)。如果未來某一天蘋果頭顯解決了佩戴、重量等相關(guān)問題，這時候再來一個殺手級應(yīng)用，市場可能會立馬被引爆。當(dāng)然這屬于不可預(yù)測事件，但我相信它會像ChatGPT一樣，突然間冒出來，整個行業(yè)突然就活躍起來了，我覺得這個時間節(jié)點快的話可能在幾年內(nèi)就會發(fā)生。

案山子：今天非常感謝翁總能抽出時間與我們進(jìn)行對話，我們《十年沉浮錄》系列對話也還會繼續(xù)下去，希望大家能持續(xù)關(guān)注，再見。