2021未來商業(yè)生態(tài)鏈接大會暨第六屆金陀螺獎頒獎典禮（簡稱“FBEC2021”）于2021年12月10日在深圳市大中華喜來登酒店盛大召開，本次大會由廣東省游戲產業(yè)協(xié)會、廣東省虛擬現(xiàn)實產業(yè)技術創(chuàng)新聯(lián)盟、深圳市科學技術協(xié)會、深圳市互聯(lián)網(wǎng)文化市場協(xié)會指導，陀螺科技主辦，以“迎風破局 · 守正創(chuàng)新”為主題，聚焦游戲、電競、XR、元宇宙等互聯(lián)網(wǎng)前沿領域，探討行業(yè)熱門話題。歲末年關，聚錦鵬城，我們與無數(shù)互聯(lián)網(wǎng)從業(yè)者同舟，共同探討未來商業(yè)生態(tài)鏈接的創(chuàng)新和變革！

在FBEC2021“Let's Metaverse · 2021元宇宙峰會”上，以“解構元宇宙，下一代互聯(lián)網(wǎng)的機遇”召開圓桌論壇，36氪 華南總部內容負責人 彭孝秋為本次圓桌論壇主持人，并邀請Multi-Metaverse總裁許怡然、萬興科技 副總裁谷成芳、影創(chuàng)科技 CEO孫立、EM3 聯(lián)合創(chuàng)始人&CTO宋磊進行對話。

以下為演講實錄：

彭孝秋：大家好，謝謝主持人和主辦方的邀請。我是36氪華南總部內容負責人彭孝秋。

我先和大家同步一下今天的流程，會有2~3個共同的問題需要每一位嘉賓參與討論，然后根據(jù)每一家公司特點或者特殊性提出一些共性的問題。

先按照順序用1~2分鐘簡單自我介紹一下。

谷成芳：現(xiàn)場的朋友們下午好，我是來自萬興科技的谷成芳，主要負責萬興科技的品牌管理和創(chuàng)意資源中心的工作。萬興科技2003年創(chuàng)立于深圳，2018年登陸A股，也是現(xiàn)在中國數(shù)字創(chuàng)意軟件領域產品覆蓋面廣、營收體量大、全球化程度高的A股上市公司，。萬興科技在超過200多個國家和地區(qū)擁有超15億的用戶。萬興公司旗下有數(shù)十款明星級的軟件產品，主要集中在視頻創(chuàng)意、繪圖創(chuàng)意、文檔創(chuàng)意三個大方向。萬興科技的總部在深圳灣的軟件產業(yè)基地，歡迎大家有空的時候過去坐坐，謝謝大家！

宋磊：大家好，我是EM3的宋磊。我們是在去年的5月份成立，當時聯(lián)合創(chuàng)始人有兩位，一位是我，一位是黃博士。我們團隊有一個比較大的特點：團隊都是做技術出身。大家的想法也特別的簡單，如何用最合適的技術，用比較硬的科技解決AR行業(yè)最重要的體驗性痛點，這只是眾多痛點當中的一個。我希望我們公司像錐子，把阻礙行業(yè)的壁壘扎出一個洞，讓我們的產品被每一個開發(fā)者、用戶記住，這是我們公司的特點。我們今年會推出一款標志性的、非常輕薄的產品。在此前，我們會推出兩款自研眼鏡，能讓大家體驗到交互和渲染的SDK。我們是行業(yè)的新兵，希望能通過自己對技術的掌握和對行業(yè)的理解，為這個行業(yè)做出自己的貢獻，謝謝大家。

孫立：大家好，我是影創(chuàng)科技的創(chuàng)始人兼CEO孫立。我們于2014年成立，本身在XR領域里做設備、底層的技術和算法。今年我們有一個比較大的變化，我們和集團下的子公司正式完成了完全地收購和合并，現(xiàn)在每年向行業(yè)出貨的設備攀升到了全球第二，第一是META。我們在國內輸出的總量肯定是第一，向行業(yè)輸出完整的Turn-Key解決方案，最核心的是操作系統(tǒng)和解決算法，上午也和大家分享了Turn-Key的方式，能夠讓行業(yè)在接下來的階段快速進入快車道，讓中國能夠在未來的兩三年出貨量達到和歐美一樣，希望有更多伙伴加入到我們的生態(tài)系統(tǒng)，加入到我們的Turn-Key方案里面來。

許怡然：我是行業(yè)的老兵，之前在搜狐、完美世界等做過高管，去年把我香港的公司賣給騰訊，現(xiàn)在我是“散仙”，做做投資，觀察世界未來往哪一個方向發(fā)展。今天早晨也做過一個演講，我現(xiàn)在的公司是蹭一蹭元宇宙的熱點。我們是搞動漫的公司，我們有一個動漫的IP，它有全中國數(shù)一數(shù)二的同人社區(qū)。大家都做動漫，但有同人社區(qū)做得那么好的是獨一份兒，我也是看中了PUGC的機會，無論是元宇宙，還是游戲，在未來世界里面，我認為虛擬的IP應該是最值錢的，所以我現(xiàn)在關注IP。

彭孝秋：謝謝4位嘉賓簡單的自我介紹。今天大的主題是說下一代互聯(lián)網(wǎng)的機遇。宋總講的時候，有一句話我印象特別深刻，元宇宙可能會是互聯(lián)網(wǎng)過去的終結者，可能是下一代的互聯(lián)網(wǎng)。我之前在準備議題的時候，把所有的券商年報總結出了一個觀點：從機械化時代、到電氣化、再到互聯(lián)網(wǎng)/移動互聯(lián)網(wǎng)，每當有重大技術突破的時候都能產生巨大的新興市場，也會產生一大批特別牛逼的企業(yè)。

在場的四位，會不會覺得元宇宙是下一個互聯(lián)網(wǎng)的時代？或者是會有什么樣的判斷和觀點？

許怡然：照元宇宙的定義和方式，誰都逃不開元宇宙，哪一個敢說不是，我就說元宇宙也是它。什么不能被定義成元宇宙呢？目前全部事物沒有不被它涵蓋的概念。元宇宙恰恰是讓我們還惦念著現(xiàn)實世界的抓手，否則大家全去虛擬世界了。像我們做游戲20多年，天天想著你們怎么在虛擬世界里多生活，做游戲的人，有沒有想過怎么樣讓你惦念現(xiàn)實世界呢？我們很少有人想這事，大家應該想想，元宇宙的任務是應該怎么和現(xiàn)實世界做連接。

外面的新聞記者也采訪我，現(xiàn)在每個人花五六個小時看手機，這個市場是不是到頭了？全球的人口也不怎么增長，那是不是到頂了？

我說不是，從醒來到睡覺有16個小時，所以還能翻3倍。游戲里純虛擬世界和現(xiàn)實世界是沒有聯(lián)系的，市場大小我們從來只講千億，但從沒講過萬億。但阿里巴巴線下的生意，隨隨便便就是幾萬億的消費市場。那邊還有萬億的市場，但是為什么老盯著游戲？如何把幾萬億的市場，用虛擬手段和技術把這些激活，這才是元宇宙的市場，這里面可做的事情太多了。

幾萬億的市場，任何市場都能夠用虛擬世界的手段幫他賦能，這里面產生無數(shù)的機會。

谷成芳：就許總講的多少億市值，之前有人提出過一個數(shù)字，8萬億美金。我認為這個還不太準確，應該是整個人類生產總值加起來，至少再乘以2，它是新的，每一個行業(yè)都能夠覆蓋的點。

為什么這樣講？從機械時代到電氣化時代、再到信息化時代、互聯(lián)網(wǎng)時代，所有技術的進步都給我們帶來生產效率的提升。因為技術的誕生，加快了生產和研發(fā)的效率。就像80年代前，還沒有電腦，工資就要手算，這是非常痛苦的事情；有了信息技術，有了互聯(lián)網(wǎng)技術，這些東西就變得更加簡單。元宇宙不僅僅是從最早期的游戲延伸出來的，它將是對人類生產生活效率的提升。

比如說，我們公司分布在北京、上海、杭州等多個城市，那怎么讓各個公司的人更容易聯(lián)合辦公？以前大家出差就可以?，F(xiàn)在我們就想到，如果讓大家戴上眼鏡，在一個會議室里面進行交互，就可以提升效率。我相信這樣的提升，將是幾何級別的增長。

彭孝秋：趨勢都是合力走出來，大家對這個市場抱有這么大的預期，核心問題是，我是否能抓住這波紅利，這紅利是否與我有關？

宋磊：我對你剛才說的問題更感興趣。我們本身是行業(yè)新兵，剛才許總說了萬億，我們認為元宇宙是只屬于萬億企業(yè)的機會，比如蘋果、Facebook等。元宇宙作為龐大的機械項目，應該是他們的機會，而不是我們的機會。

坦白說，如果把全世界人都搬到不存在的世界生活，小公司在這里面可能能夠發(fā)揮一些作用，但大趨勢還是要大巨頭去引領。所以，我認為元宇宙是非常大的故事，但屬于萬億的巨頭。

現(xiàn)在元宇宙的熱度和用戶對它使用的平均時長差距非常大，但元宇宙又是目前火熱的概念，大家都還沒有開始去用，它就變得人人皆知，因為每個人都覺得它是一定會火的概念。

元宇宙現(xiàn)在要解決的第一個問題是讓大家更多用起來，讓大家有各自的體驗，讓人在里面有機會生活和做生意，這樣才走得比較穩(wěn)。

元宇宙是比較有意思的概念。一個科學的概念，首先要能證偽，元宇宙一定不是游戲。我覺得元宇宙的體驗，不會像游戲那么沉浸、清晰和銳利，大家一定要擺正心態(tài)。我們能接受的元宇宙可能是另外一個，大家可以在里面賣東西、上課的環(huán)境，可能比現(xiàn)在的手機和網(wǎng)頁體驗好一些，但它更多是有一種平權和概念上的新認識。

彭孝秋：是的，元宇宙有很火熱的東西，但也有現(xiàn)實需要解決的問題。谷總，從萬興的角度，怎么理解剛才提的問題？

谷成芳：我自己是學畫畫出身的，是視覺設計師。我的體會是，很多年以前，畫畫的人都很喜歡鋪一張?zhí)卮蟮漠嫴迹缓笤谏厦姹M情創(chuàng)作。

元宇宙，我們現(xiàn)在看到的概念，應該是數(shù)字孿生的世界，它是由智能硬件+軟件共同構建的虛擬空間。從發(fā)展的高級形式來講，肯定是要全面融入現(xiàn)實世界，而且還要改變這個現(xiàn)實世界。從人類的角度來講，元宇宙一定是人類在追求精神世界，提升精神愉悅過程中的華麗蛻變。

在萬興科技看來，這是前所未遇的行業(yè)變革的好時機。我們要把元宇宙世界建設好的話，除了不斷升級底層的技術，還需要整合更多的創(chuàng)作者，打造一些海量的內容。因為虛擬世界所有的東西，都需要人通過創(chuàng)意去創(chuàng)造的，這可能是很多人以后賴以為生的工作。

萬興科技在新技術的應用，以及對產業(yè)生態(tài)的布局等方面，有深厚的積淀。在2020年初，我們公司的董事長、創(chuàng)始人吳太兵先生，在公司內部的戰(zhàn)略會上，明確將公司定位成新生態(tài)數(shù)字創(chuàng)意賦能者，公司的戰(zhàn)略發(fā)展路徑是從視頻創(chuàng)意賦能到數(shù)字創(chuàng)意賦能，然后到元宇宙賦能，全面擁抱元宇宙。

作為一家軟件公司，我們把自己定義在創(chuàng)作者的經濟層這就意味著我們在構建元宇宙的過程中可以有很多作為。目前，我們持續(xù)加大了相關的研發(fā)投入，鼓勵優(yōu)秀的員工拿著高薪在內部創(chuàng)業(yè)，對外我們投資了元宇宙相關的技術和團隊。如果有這方面創(chuàng)業(yè)的朋友，或者好的團隊推薦，也歡迎大家聯(lián)系。

萬興科技，在元宇宙布局方面，可以有3個小的點：

1.在產品和技術方面，正加速迭代軟件產品的升級，包括三維技術的能力、計算機視覺方面能力的提升。目前，我們在虛擬數(shù)字人動態(tài)動作的捕捉，AI快速建模等技術方面有了進展。萬興科技有一款拳頭產品Wondershare Filmora，已經結合MR技術實現(xiàn)創(chuàng)新技術玩法，比如說基于不同的視頻剪輯場景，可以讓用戶一鍵就生成很多很酷炫的視覺特效。

2.創(chuàng)意資源平臺方面，萬興科技自身有一直龐大的、跨國的視覺設計團隊，同時還打造了一個PCG全球化平臺，整合了全球的創(chuàng)作者。借助這些優(yōu)秀的創(chuàng)作者，把創(chuàng)意資源和創(chuàng)意軟件結合起來，面對元宇宙，實現(xiàn)創(chuàng)意創(chuàng)作更輕松和容易。

3.人才方面的布局，我們在公司內部成立了元宇宙的研究院，而且把一些研究的成果和軟件進行實時的協(xié)作。同時，與國內多家著名高校建立聯(lián)合工作室，共同發(fā)力研發(fā)新技術、新應用，打造新工具。我們希望能夠有更多的作為。

彭孝秋：場子也熱了，我也不按照之前的提綱往后走，我們剛才提到了一個問題，尤其是在這么特殊的情況下，大家想聽實際的東西，我們可以多講一些更實在的。

無論是千億級，還是萬億級，這個機會跟你沒有關系，就不是你的機會。各位覺得，在新的概念或者是新的時代，自己的企業(yè)，或者是自己在這個過程中能抓住什么機會，為什么是自己能跑出來？這是變化，商業(yè)的東西本質不變，這背后不變的又是什么東西？

谷成芳：在我的理解里面，元宇宙一定是很大的時代。每一個時代，一定會誕生一些巨頭的企業(yè)，同時也會倒下一些企業(yè)。我們如何從大變革里面脫穎而出？

核心是抓機會的能力。在這之前要有比較好的積累，比如在座的幾位大佬，許總20多年的沉淀，這些經驗是沒法復制的。我們發(fā)現(xiàn)很多產業(yè)，巨頭在前面摸索，實際上是幫行業(yè)找路子。以萬興科技來講，我們在細分領域里面，把自己的事情做精和做扎實，同時去構筑自己的壁壘，比如面向元宇宙創(chuàng)作經濟層巨大的創(chuàng)意素材資源需求，萬興科技在積極打造多元、國際、潮趣的創(chuàng)意資源平臺，通過整合全球藝術創(chuàng)作者，匯集了視頻數(shù)字藝術素材和動態(tài)模版。其次，人才是非常典型的壁壘，萬興科技在核心人才的投資和重視方面，力度非常大。同時包括整合、引進外部的資源，形成一套組合拳。

彭孝秋：企業(yè)抓機會的能力，你們自己看到能抓到的機會在哪里？

谷成芳：在數(shù)字創(chuàng)意領域，萬興科技一直都是嗅覺靈敏的，過往的發(fā)展總是抓住了相應的機會。2003年成立公司，2005年就大力出海，當時我們看到了海外的發(fā)達國家用戶愿意為知識產權買單，那個時候軟件公司出海是蠻少的，如果當時在國內撲騰，很難會有今天的成果，這是過去抓機會的能力?，F(xiàn)在抓機會的能力，還是在自己的領域里面，一是要保持自己在行業(yè)頭部的位置，二是人才，我們的創(chuàng)始人吳總特別重視人才，他一直相信，大浪淘沙，無論時代怎么變革，始終是人在驅動。所以我們是聚焦在自己最熟悉的行業(yè)上，同時在人才上不斷加大投入。

彭孝秋：背后不變的還是對人才的重視和抓機會的能力。

宋磊：最需要抓機會的是我們這樣的小企業(yè)，我們作為剛剛成立的企業(yè)，特別感謝這次元宇宙的泡沫，什么叫泡沫呢？泡沫就是把錢花在不該花的地方。如果大家過去不認為元宇宙是好的機會，不認為顯示技術能有這么大的突破，我們做的不過就是鏡片，這在別的行業(yè)不過是一個團隊做的項目組級別的東西。但元宇宙的大潮漫過來，泡沫就滋養(yǎng)了我們。

彭孝秋：市場上會有3種錢可以掙，一是掙估值增長，二是業(yè)績增值，三是泡沫。我再追問一下，咱們覺得泡沫可能會持續(xù)多久？

宋磊：泡沫持續(xù)多久這種宏觀問題，我從來不考慮，也許明天就沒了。但這種泡沫對我們比較利好，舉個例子，像我們成立一個小的公司，以前很難招到很優(yōu)秀的人才，但泡沫來了，很多人就會覺得這是一個機會，公司小，也許對早期的人未必是好事，行業(yè)新也是好事，這樣的話我們就能夠和世界上優(yōu)秀的科學家、工程師合作，如果不是這個泡沫的話，公司這項技術的創(chuàng)始人，可能還是在非常有前途的資源行業(yè)去做。但因為泡沫來了，我們就能夠請到大佬從別的行業(yè)來到這里，這是泡沫的價值。

至于為什么是我們能夠活下去？我不認為這件事情有什么意義，但有什么是不變的呢？一是好的內容，二是好的技術。我認為變化和不變都在這里面，我們處在一個好的時代，在有泡沫的時候成長了起來，我希望這個泡沫永遠下去，最后把我們變成泡沫中的一塊石頭，泡沫退去，我們也能堅持在這個行業(yè)里。

彭孝秋：宋總講的可能不是泡沫，而是趨勢來了。

關于影創(chuàng)，我印象當中有一篇文章，是說在下一個10年，影創(chuàng)自己怎么開啟元宇宙的時代。剛才也有嘉賓講到了技術和人才以及抓機會，孫總怎么來解這題？

孫立：其實我們在這個行業(yè)里面也做了很多年，從2014年開始，整個行業(yè)在技術上積累了非常多的東西。為什么之前在媒體上發(fā)這樣的觀點，因為我覺得這個時間點已經到來。最早是從2020年的Q4的時候，我看到Quest2的銷量已經多了400多萬臺，我們認為一個電子產品如果能夠到500萬臺，它的時間點就到了。

我們當時就做了非常重要的決定，我們把所有的資源都放到了操作系統(tǒng)上，放到基礎的系統(tǒng)和算法層面。我們想做這個時代的安卓或者是Windows，我不認為未來一定是META能夠跑出來，因為大家都知道，還有另外一家公司是蘋果，蘋果一定會在未來的兩到三年推出它的軟硬結合一體的硬件，大家也都清楚，蘋果有能夠做這件事情的能力。

甚至在美國的一些調研里面，大家最期待的AR、VR硬件是什么，F(xiàn)acebook只能排到第三，因為在大家的印象里面，蘋果才是電子消費品的品牌。

我們做這個系統(tǒng)的時候是有機會的。我們看操作系統(tǒng)，無論是PC時代，還是手機時代，一個是封閉生態(tài)，一個開放生態(tài)。封閉生態(tài)，無論是當年的PC端，還是手機端，蘋果都占有非常高的量。剩下的都是開放生態(tài)，Windows和微軟。

現(xiàn)在很有意思的是，沒有人做這件事情，或者是之前有人做，但又退卻了，谷歌2015年的時候推出過一個平臺，如果當年堅持下去可能是蠻好的平臺?，F(xiàn)在行業(yè)缺少這樣的解決方案。

為什么我們來做這件事情？我們目前所處的位置，今年服務了30多萬臺的客戶，他們都用我們的系統(tǒng)，用我們的算法去做這件事情。明年我們還會和行業(yè)的芯片巨頭（高通）深度合作，我們會推出行業(yè)的標準，只要大家都使用我們的系統(tǒng)和高通的芯片，就能夠以很快、很低成本構建出一個完整的整機，我們是給行業(yè)提供整套的解決方案。

在這樣的情況下，隨著蘋果的入場，后面會進入當年安卓手機百花齊放的狀況，有非常多的硬件，無論是大的品牌商，還是山寨機，還是小的廠商，都有機會在新的時代百花齊放。

無論市場如何，最后有哪些能活下來，但系統(tǒng)是不變的。

彭孝秋：其實您剛提到很重要的事件，蘋果對這個行業(yè)的布局。我們從整個蘋果的產品來看，它可能會在一些布局上慢一點，但它一旦想好了要做，很容易改變行業(yè)的格局。

蘋果一旦發(fā)出了自己的產品，這個格局真的會像以前的產品一樣，直接逆轉或者是重新打破現(xiàn)在的情況嗎？

孫立：我認為一定會，不一定是第一代產品，蘋果已經在規(guī)劃第二代的VR產品。有文章講它會發(fā)布AR眼鏡，它其實是VR眼鏡，去做See—Through的功能。接下來它會對行業(yè)造成什么變化？

1.能夠實現(xiàn)See—Through以后，不僅僅是玩游戲，就可以變成日常生活使用的場景，不必待在虛擬的世界里面進行打怪、健身，你可以走到現(xiàn)實世界，和現(xiàn)實物體結合，它打破了AR、VR的界限，有更好的體驗。

2.傳統(tǒng)意義上的MR眼睛，都受到這樣的沖擊，從最早的微軟也出了一個產品，那個產品很貴，接近3萬人民幣。我認為接下來通過光學的方式，都有可能會被See—Through取代掉。

不過我覺得蘋果還是會帶來一個顛覆式的變化。

彭孝秋：許總，您應該經歷過很多的XR發(fā)展周期，元宇宙過一段時間，可能還有新的概念。許總，您會怎么來判斷？

許怡然：不變的東西就是用戶需求，就是老百姓想要什么，這就是研究人性，我把公司賣掉之后，我去學腦神經科學。我們做了這么多年虛擬世界，好像我們根本不知道腦子里發(fā)生什么事情，他喜歡或者是不喜歡這個東西，哪一個游戲公司雇了很多腦神經科學博士嗎？沒有。

我們都是經驗傳承，我覺得研究人性是永遠不變的主題，你到底怎么樣讓人快樂，你做了讓人快樂的產品，讓人在你這里花時間和錢，你到底影響他的什么方面，而且這里面是很虛幻的東西，你服務器上的代碼，人家花錢去買了，憑什么？這現(xiàn)在沒有研究透，核心的是，你把這事搞明白了，無論如何一定能賺錢。

另外，不太容易變的東西，但可以變的東西，就是企業(yè)的核心競爭力。你是做什么的，你到底有什么特色，別人干不了，就你能干？你如果找不到這個東西，多大的風口來了，就算豬被吹上去，也會掉下來，因為你根本沒有掌握人性，也沒有核心價值。你不要追風口，而是想清楚你企業(yè)的特色是做什么。

我在現(xiàn)在的時代里面，有一些硬件、人機接口發(fā)生了變化，新時代的孩子們的思維方式發(fā)生了變化，我們如何順應這個趨勢，發(fā)揮企業(yè)的核心價值？解決這幫人作為人類永遠不變的需求，把這些解決了就好。

我經常舉行案例是迪士尼做的IP，迪士尼要解決的最重要的問題，就是IP的傳代，比如我兒子就不看金庸，金庸這個IP可能就廢了。作為迪士尼來講最重要的任務，怎么樣讓爺爺告訴孫子，孫子也玩米老鼠，迪士尼做的是重資產的事，要做樂園、電影。

不變的是，你要用最新的技術手段，要滿足當前這幫用戶群喜歡的表現(xiàn)形式，或者是用最新的人機接口技術，不變的是還是愛情與死亡，還是合家歡，你用最新的表現(xiàn)形式做老本行。我為什么看重IP，IP是可以穿透周期，無論什么技術手段發(fā)生變化，用新的技術手段，都可以繼續(xù)有效。迪士尼就是用3D的手段再拍一遍《獅子王》，用真人的電影再演一遍《白雪公主》，要做的是讓新一代的人還喜歡《白雪公主》。

現(xiàn)在最難的是你手里面有沒有可傳代的IP，我最大的痛點是不知道怎么樣系統(tǒng)性、可控風險的創(chuàng)造一個新的IP，這是永遠的難題。

彭孝秋：您研究腦科學以后，有沒有特別震撼的事可以和大家分享？你也創(chuàng)業(yè)，也投資，在元宇宙現(xiàn)在的情況下，你特別看好什么樣的團隊？

許怡然：我發(fā)現(xiàn)我們這個行業(yè)干了50年，但干得都很不專業(yè)，都是師傅帶徒弟。稍微講遠一點，腦神經領域一個讓我震撼的知識是：很多腦的行為受腸道細菌的影響，我們喜歡吃什么東西，不喜歡吃什么東西，很多東西都是腸道細菌引起的，人好像是腸道細菌的公共汽車，我們一半的意識是被腸道細菌左右的。

投資看團隊，我還是這個邏輯，你能不能在這個賽道里做到屬一屬二，100個人做這事，你排前5。我曾經投過一家公司，他在那個賽道里面做到全世界第二名，雖然是個非常小的賽道，但就創(chuàng)造了非常大價值。

我上午的演講也講了，你找到一個適合你的賽道，然后重兵壓境，在很小的單位內，形成碾壓性的優(yōu)勢就贏了。如果是小公司，就別去做大公司的賽道，但有些賽道就算有的賽道里面有大量的大公司，你也不一定害怕，為什么？如果這么多大公司才占了20%，另外還有80%，你也可以去。你一定要找到你的點，用碾壓式的方式，這恰恰是中國人的特長。我現(xiàn)在特別喜歡找中國的團隊來投，因為中國人的人口優(yōu)勢在下降，但受教育的工程師、高知的紅利正在爆發(fā)中，所以，任何一個老外，還沒有徹底占護城河的市場，我們都有機會用10倍、100倍的兵力壓倒他，我特別看好把事情想透，知道自己在哪里有特色，執(zhí)行力特別強的，能夠管理百萬大軍的團隊，我覺得在國際上我們能夠殺它個片甲不留。

彭孝秋：時間關系，大家再闡述一下自己的判斷，這么大的機會，比較看好什么樣的團隊？

孫立：我就講兩點，一是我們自己的經歷，我2014年開始做這個，第一個投的方向是CV，因為那個時候，市面上有一些VR設備，需要在空間上布置一些燈塔基站來盯你的位置。如果未來VR都要每到一個地方就豎幾根桿子才能玩的話，那一定不是主流的東西，我認為一定是通過計算機視覺的方式，由內而外的定位。

這也是第一性原理，解決什么根本性的問題，才能讓一個東西變得普及和成本下降，當時我們花了非常多的人力投入了定位，這也成為了我們非常高的壁壘和核心優(yōu)勢，目前能夠給全球輸出這樣的技術非常少，F(xiàn)acebook都是不對外輸出，我們能對外輸出，很多的客戶就得用我們的東西。

我們現(xiàn)在也做一個長期的投入，做光學的研發(fā)。這可能會和宋總做的東西有些像，未來眼鏡不像現(xiàn)在的VR頭顯那么大，一定要變得更加小和輕便。如果沒有現(xiàn)在的投入，一定不會有六七年后的產出。正是因為我們當年投了定位，到了2021年才算是有收獲，對未來技術上的投入，方向是對的，也符合第一性原理，我們覺得都值得去關注。

宋磊：我們公司成立之初就是考慮了解決VR里面最核心的痛點，一是太沉，怎么輕薄化；二是做游戲太貴、太累，如何讓手機APP在上面跑起來。你可以認為，第一點占90%的時間，未來我們最核心的超薄眼鏡，配上一些合適的內容，這是我們公司在面對AR、VR的戰(zhàn)場給出的答案，我們認為這個答案還是有吸引力的，一個30克的東西永遠比300克的東西舒服，這是我們最核心的優(yōu)勢，也是我們成立這家公司自信的來源。

谷成芳：第一，強烈渴望，我們看人和看團隊的時候，還是想挑選一些非常想在這方面取得成功的，他會把自己所有的熱情都投入進去，這是非常重要的。

第二，要保持壓強式的投入，萬興科技是一家特別善于聚焦的公司。雖然外邊的誘惑很多，但我們知道自己的優(yōu)勢在哪里，將來的路子怎么走。所以壓強式的投入，能夠保證讓我們在巨頭環(huán)繞的互聯(lián)網(wǎng)世界里面有我們的一席之地我們非常期待與行業(yè)同盟、內容創(chuàng)作者共建元宇宙創(chuàng)作經濟新生態(tài)。

第三，對用戶的關注，現(xiàn)在是用戶體驗為王的時代，我們做任何的產品和團隊，都不應該是閉門造車，還是把自己放到用戶中間，通過用戶的認知來檢驗我們自己，這是很重要的成功法門。    

彭孝秋：謝謝幾位嘉賓。

我用了3個關鍵詞來總結，一是這個賽道非常大，機會也非常多，二是大家要回到本質，三是如何搭建特別互補，或者是特別能打硬仗的團隊。